Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Audrey
Oracle

Re: chapitre "dénoncer les travers de la société" pour des 3e

par Audrey le Lun 9 Juil 2018 - 21:29
@Anaxagore a écrit:
@Audrey a écrit:Je ne vois pas non plus en quoi ce poème serait une dénonciation de la guerre. Ok, le mort est un soldat, mais concrètement, qu'y a-t-il d'autre allant dans le sens d'une dénonciation de la guerre? Pour moi, ce poème est davantage un plaisir poétique de tromper le lecteur, de l'entraîner sur de fausses pistes, de jouer sur la peinture de la nature, sur l'aspect idyllique qui s'oppose à la mort surgissant violemment à la chute du poème.

Rimbaud est un petit malin et il aime nous le montrer. Voilà ce que j'en pense... ;-)

Et puis bon. Un contraste au moyen d'une image ne fait pas du texte en lui même une "dénonciation de la guerre".

Les natures mortes de Cézanne sont-elle des apologies des fruits? 5 fruits et légumes par jour. professeur

Tout à fait d'accord avec toi... j'ai mal formulé ma phrase, j'aurais dû écrire " concrètement, qu'y aurait-il d'autre que certains pourraient exploiter dans le sens d'une dénonciation de la guerre?", parce que moi, je n'y vois absolument pas une "dénonciation".
avatar
Sylvain de Saint-Sylvain
Érudit

Re: chapitre "dénoncer les travers de la société" pour des 3e

par Sylvain de Saint-Sylvain le Lun 9 Juil 2018 - 22:18
@ThomCarver a écrit:J'ai inclus "Le Dormeur du val" dans mon chapitre sur lyrisme et engagement car pour moi, il s'agit d'une dénonciation en sourdine, bien loin des élancées grandiloquentes de Hugo. Je fais aussi justement étudier Melancholia dans ce même chapitre et le contraste est plutôt frappant. Je ne vois pas pourquoi ce poème serait HS. Il n'y pas UNE interprétation du poème. La dénonciation par l'euphémisme est d'autant plus percutante je trouve.

Comment construis-tu cette interprétation ? Comme les autres, je trouve que cette lecture manque d'étais.

_________________
Les moyens sont le contraire des procédés; se borner à obtenir une perfection formelle déjà créée, c’est se donner pour but le jeu de moyens déjà établis et connus. Ce n’est ni un noble effort à tenter ni un but élevé à atteindre. (Reverdy, "Certains avantages d'être seul")
avatar
adelou
Niveau 8

Re: chapitre "dénoncer les travers de la société" pour des 3e

par adelou le Mar 10 Juil 2018 - 11:08
Oulà, je ne voulais pas déclencher une telle polémique. Je trouve que ce débat est très intéressant, ceci dit. Il montre bien qu'une oeuvre ne peut se limiter à un seul sens (celui que son auteur voudrait prétendument lui attribuer), sans évidemment aller dans le contresens ou la surinterprétation. Je pense que, de la part de Rimbaud, il y a une volonté de tromper son lecteur, effectivement. De jouer un peu avec lui. Je persiste à y voir tout de même une forme de constat désespéré, un peu amer, sur la conséquence de la guerre: la mort. C'est une forme d'argumentation indirecte, à mes yeux.
Je remercie au passage ceux et celles qui ont véritablement répondu à la question que je posais: mon corpus tient-il la route au niveau de la problématique choisie? Wink
Je pense enlever "Le dormeur du val" et axer plus précisément les textes sur la satire ou la caricature.


Dernière édition par adelou le Mar 10 Juil 2018 - 11:54, édité 1 fois
avatar
adelou
Niveau 8

Re: chapitre "dénoncer les travers de la société" pour des 3e

par adelou le Mar 10 Juil 2018 - 11:12
@Jane a écrit:Pourquoi ne pas ajouter à ton corpus Un général dans la bibliothèque de Calvino, qui collerait parfaitement à ta dernière proposition de problématique ?
Je ne vois pas non plus où serait la satire dans Le dormeur du val... une dénonciation, pourquoi pas,  dans le paradoxe existant entre le lieu et l'apparence du soldat, paisibles, et la réalité abrupte que nous transmet la chute, même si je ne suis pas sûre qu'il s'agisse de l'objectif de Rimbaud. Mais ce n'est en tous cas pas du tout l'idée que j'ai de la satire.

Merci pour cette suggestion. Je vais le lire.
avatar
trompettemarine
Grand sage

Re: chapitre "dénoncer les travers de la société" pour des 3e

par trompettemarine le Mar 10 Juil 2018 - 16:56
J'enseigne au lycée et je vais peut-être répondre à côté de la plaque.
Les textes choisis sont souvent étudiés au lycée (mais, en soit, ce n'est pas une raison de ne pas les lire et les comprendre au collège).
Je trouve tes problématiques trop larges. Puisque tu aimerais travailler sur les préjugés, choisis en un seul.
J'avoue que l'expression "travers de la société" laisse pantois et qu'effectivement il peut inciter à "tordre" et non plus expliquer les textes littéraires.
Ou bien choisis un texte que tu aimes profondément et recherche des textes qui peuvent s'articuler à lui à l'aide d'une problématique littéraire.


_________________
"Il y a des oubliés au souvenir du monde. Il faut céder un peu d'eau pure, c'est-à-dire un peu de langue écrite, aux vieux noms qu'on ne prononce plus."(P. Quignard)
avatar
adelou
Niveau 8

Re: chapitre "dénoncer les travers de la société" pour des 3e

par adelou le Mar 10 Juil 2018 - 17:25
@trompettemarine a écrit:J'enseigne au lycée et je vais peut-être répondre à côté de la plaque.
Les textes choisis sont souvent étudiés au lycée (mais, en soit, ce n'est pas une raison de ne pas les lire et les comprendre au collège).
Je trouve tes problématiques trop larges. Puisque tu aimerais travailler sur les préjugés, choisis en un seul.
J'avoue que l'expression "travers de la société" laisse pantois et qu'effectivement il peut inciter à "tordre" et non plus expliquer les textes littéraires.
Ou bien choisis un texte que tu aimes profondément et recherche des textes qui peuvent s'articuler à lui à l'aide d'une problématique littéraire.


Effectivement, mes problématiques sont larges... justement parce que mon corpus l'est aussi.
J'aime particulièrement le portrait acerbe du petit fonctionnaire que dresse Albert Cohen. Du coup, je pensais axer le chapitre sur la caricature comme arme (mais je laisserais tomber, pour cela, "Les animaux malades..." et je voudrais aussi absolument voir cette fable avec les 3e... Et puis, j'adorerais tester "Mourir pour des idées", bien que j'aie peur que ce soit un peu difficile pour des 3e).

Bref, je ne suis pas plus avancée; en attendant, il va falloir que je fasse des choix. C'est trop dur Sad
avatar
trompettemarine
Grand sage

Re: chapitre "dénoncer les travers de la société" pour des 3e

par trompettemarine le Mar 10 Juil 2018 - 17:28
Oui, tu es contrainte de faire des choix pour garder une une séquence cohérente, ou alors tu décides de te libérer du carcan de la séquence.

Si tu veux vraiment garder "Les Animaux malades de la peste" et "Le Dormeur du val" dans la même séquence, je ne vois que le locus amoenus en commun, mais comment rattacher cela au thème des "travers de la société" ?
Quel grand écart, tout de même.

_________________
"Il y a des oubliés au souvenir du monde. Il faut céder un peu d'eau pure, c'est-à-dire un peu de langue écrite, aux vieux noms qu'on ne prononce plus."(P. Quignard)
avatar
adelou
Niveau 8

Re: chapitre "dénoncer les travers de la société" pour des 3e

par adelou le Mar 10 Juil 2018 - 18:03
Non, du coup, je laisse de côté "Le dormeur du val". De toute façon, c'est un incontournable qu'ils reverront certainement au lycée. Et puis, ce qui a été dit plus haut est juste: ce n'est pas une satire, au sens propre du terme. ça reste une dénonciation, et encore, pas pour tout le monde, donc... laissons-le de côté.
Mon problème est surtout d'articuler "Les animaux malades..." avec "Mourir pour des idées" et la caricature de Cohen.
A part une problématique ultra vague sur l'art qui fait réfléchir, je ne vois pas.

Sad

Ou simplement, axer la problématique sur l'art qui aide à prendre du recul sur nos comportements générés par la société: Brassens et Cohen se rejoignent en ce sens (et on vire LF).

avatar
Jane
Guide spirituel

Re: chapitre "dénoncer les travers de la société" pour des 3e

par Jane le Mar 10 Juil 2018 - 18:08
Si tu veux du LF, Les deux coqs est assez savoureux Wink; tu y trouveras de la parodie, de la satire, de la dénonciation, mais point de référence à l'art en revanche !

_________________
We are such stuff as dreams are made on, and our little life, is rounded with a sleep (Shakespeare)
avatar
adelou
Niveau 8

Re: chapitre "dénoncer les travers de la société" pour des 3e

par adelou le Mar 10 Juil 2018 - 18:41
Quand je parle de l'art, je parle de toute création au sens large: poème, roman, oeuvre plastique, etc.
Si tu préfères: la littérature aide-t-elle à prendre du recul sur nos comportements générés par la société... ? etc.
Mais avec cette problématique, j'évince les caricatures de Daumier et Charlie Chaplin, que j'aimerais beaucoup traiter avec les 3e.
Voilà pourquoi j'utilisais le terme d'art, et pas seulement la création littéraire.
Contenu sponsorisé

Re: chapitre "dénoncer les travers de la société" pour des 3e

par Contenu sponsorisé
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum