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par Invité Lun 23 Juil 2018 - 22:52

L'établissement Rocroy-Saint-Vincent-de-Paul veut ainsi poursuivre "sa modernisation" et "gagner en sécurité, en simplicité et en efficacité". Mais certains élèves s'indignent d'une telle initiative.

Plus besoin de lever la main pour répondre à l'appel du professeur ? À Paris, dans le 10e arrondissement, le collège-lycée Rocroy-Saint-Vincent-de-Paul a décidé d'équiper ses élèves de porte-clés connectés, "afin de prévenir plus rapidement les équipes et les parents en cas d'absence". La mesure prendra effet dès la rentrée, au sein de cet établissement scolaire privé catholique, qui accueille des élèves de la maternelle à la terminale.
▪ la suite ▪
Philomène87
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par Philomène87 Lun 23 Juil 2018 - 23:15
A quand la puce sous la peau de chaque citoyen ?
Ce porte-clé est inadmissible.
Marc Smith
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Niveau 6

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par Marc Smith Lun 23 Juil 2018 - 23:16
Il s'agit d'un établissement catho-intégriste. Si des parents veulent mettre leurs rejetons dans cette école-collège-lycée, avec ou sans porte-clé, c'est leur problème...

Les victimes, comme d'habitude, sont les enfants...

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"Ce n'est pas de la bienveillance du boucher, du marchand de bière ou du boulanger que nous attendons notre dîner, mais bien du soin qu'ils apportent à leurs intérêts. Nous ne nous adressons pas à leur humanité, mais à leur égoïsme."
A. Smith (1776)

"Moins tu manges, tu bois, tu achètes des livres, moins tu vas au théâtre, au bal, au cabaret, moins tu penses, tu aimes, tu fais de la théorie, moins tu chantes, tu parles, tu fais de l'escrime, etc., et plus tu épargnes, plus tu augmentes ton trésor que ne mangeront ni les mites ni la poussière, ton capital."
K. Marx (1844)
Philomène87
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par Philomène87 Lun 23 Juil 2018 - 23:18
Ben oui. Ce ne sont pas les parents, qui paient les pots cassés...
Rendash
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par Rendash Lun 23 Juil 2018 - 23:31
C'est, plus probablement, exactement ce que veulent ces parents, ou du moins une bonne partie d'entre eux. La sécurité, toussah.

Je me demande surtout combien d'enseignants accepteront d'utiliser ce joujou en installant l'application idoine sur leur téléphone portable. "C'est pratique", et "il faut vivre avec son temps", etc. Certains s'extasient devant ce genre de choses, ils y voient l'école du futur.

https://ecolededemain.wordpress.com/2015/12/10/leleve-connecte/

Par exemple.

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
frimoussette77
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par frimoussette77 Lun 23 Juil 2018 - 23:33
Et on peut juste passer déposer son porte-clés  et aller faire un petit tour ailleurs ?
Philomène87
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par Philomène87 Lun 23 Juil 2018 - 23:41
Bien sûr que c'est une demande des parents ! La Direction ne prendrait pas une décision qui risquerait de faire fuir ne serait-ce que le quart des familles. Je crois qu'en tant qu'élève je me serais sentie humiliée et j'aurais fait en sorte de me faire virer de l'établissement, pour aller ailleurs. Je trouve cela extrêmement choquant. Mais ça entre dans la logique du "tout-surveiller", "tout-caméra", idée bien installée dans certaines mentalités.
jonjon71
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par jonjon71 Lun 23 Juil 2018 - 23:49
J'imagine déjà le bazar que ça va être parce qu'il y aura des bracelets qui vont mal fonctionner ou des gamins qui les auront oubliés chez eux. La vie sco va appeler les familles alors que les gamins sont présents. Inversement, facile de sécher en donnant le bracelet au copain...
Oonnay
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par Oonnay Lun 23 Juil 2018 - 23:56
Prochaine étape un qr-code tatoué sur l'avant bras ?

Lamentable !

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Si tout va bien... :
Philomène87
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par Philomène87 Lun 23 Juil 2018 - 23:56
Je rigole déjà en voyant dans l'article : "sanctions pour bracelets oubliés". Héhé. Facile, donc, pour un gamin réfractaire, voulant dénoncer cette décision. A trop oublier son bracelet, il finira par être viré Very Happy

J'espère que les enseignants refuseront en masse d'utiliser ce système, mais vu les moutons qu'on trouve souvent dans les établissements (ça râle, mais ça va pas plus loin), par peur de... de quoi, au fait ? Bref.


Dernière édition par Philomène87 le Lun 23 Juil 2018 - 23:58, édité 1 fois
Oudemia
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par Oudemia Lun 23 Juil 2018 - 23:57
Marc Smith a écrit:Il s'agit d'un établissement catho-intégriste. Si des parents veulent mettre leurs rejetons dans cette école-collège-lycée, avec ou sans porte-clé, c'est leur problème...

Les victimes, comme d'habitude, sont les enfants...
Je ne crois pas, ou alors il aurait bien changé depuis quelques années (plusieurs collègues y avaient mis leurs enfants).
Philomène87
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par Philomène87 Mar 24 Juil 2018 - 0:06
Oudemia a écrit:
Marc Smith a écrit:Il s'agit d'un établissement catho-intégriste. Si des parents veulent mettre leurs rejetons dans cette école-collège-lycée, avec ou sans porte-clé, c'est leur problème...

Les victimes, comme d'habitude, sont les enfants...
Je ne crois pas, ou alors il aurait bien changé depuis quelques années (plusieurs collègues  y avaient mis leurs enfants).

Après, il n'y a pas grand chose à voir entre l'intégrisme religieux et la volonté de surveiller tout le monde.
C'est un truc pour faciliter le travail de la vie scolaire.
Carrie7
Carrie7
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par Carrie7 Mar 24 Juil 2018 - 9:15
Marc Smith a écrit:Il s'agit d'un établissement catho-intégriste. Si des parents veulent mettre leurs rejetons dans cette école-collège-lycée, avec ou sans porte-clé, c'est leur problème...

Les victimes, comme d'habitude, sont les enfants...

N'importe quoi. C'est un lycée privé sous contrat, et à ce titre il ne peut pas être intégriste.
Et je ne vois vraiment pas en quoi les élèves seront des victimes.
frimoussette77
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Guide spirituel

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par frimoussette77 Mar 24 Juil 2018 - 9:33
Philomène87 a écrit:Je rigole déjà en voyant dans l'article : "sanctions pour bracelets oubliés". Héhé. Facile, donc, pour un gamin réfractaire, voulant dénoncer cette décision. A trop oublier son bracelet, il finira par être viré Very Happy

J'espère que les enseignants refuseront en masse d'utiliser ce système, mais vu les moutons qu'on trouve souvent dans les établissements (ça râle, mais ça va pas plus loin), par peur de... de quoi, au fait ? Bref.
Il y a déjà des sanctions pour les carnets oubliés et je n'ai jamais vu de conseil de discipline pour "oublis de carnet".
New Zealand
New Zealand
Niveau 9

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par New Zealand Mar 24 Juil 2018 - 10:29
Il ne faudrait pas non plus s'indigner pour pas grand chose. Les élèves ne seront pas suivis à la trace, seuls les profs pourront s'en servir pour faire l'appel et les élèves pourront payer la cantine avec (ça ne se paie pas au mois ?).

Ce qui m'interpelle, c'est que :
- le prof est censé avoir un smartphone, ce qui n'est pas mon cas
- je ne vois pas trop l'intérêt du gadget. Faire l'appel ne prend pas beaucoup de temps et permet, en début d'année, de se familiariser avec les élèves. Les parents ont-ils vraiment besoin de savoir immédiatement que leur gamin a séché ? Ça se trouve, il est juste un peu en retard. Et certains logiciels de l'EN ne permettent-ils pas déjà de prévenir les parents ? Bref, quand on pense que les élèves pourront le passer à un camarade ou que certains vont l'oublier, cette dépense me semble superflue.
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Enaeco
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par Enaeco Mar 24 Juil 2018 - 10:37
jonjon71 a écrit:J'imagine déjà le bazar que ça va être parce qu'il y aura des bracelets qui vont mal fonctionner ou des gamins qui les auront oubliés chez eux. La vie sco va appeler les familles alors que les gamins sont présents. Inversement, facile de sécher en donnant le bracelet au copain...

Il suffit de comparer le nombre de badges détectés au nombre de présents en face de soi... On peut utiliser une technologie tout en continuant d'utiliser son cerveau.

Par contre, j'ai de la peine à voir le réel gain qu'apporterait cette technologie... Un peu de temps en début d'année quand on ne connait pas les élèves.
1 ou 2 minutes le reste de l'année.

Un accès facilité à la cantine peut-être ?
Un badge qui servirait aussi pour le CDI ?
Marc Smith
Marc Smith
Niveau 6

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par Marc Smith Mar 24 Juil 2018 - 10:37
Carrie7 a écrit:
Marc Smith a écrit:Il s'agit d'un établissement catho-intégriste. Si des parents veulent mettre leurs rejetons dans cette école-collège-lycée, avec ou sans porte-clé, c'est leur problème...

Les victimes, comme d'habitude, sont les enfants...

N'importe quoi. C'est un lycée privé sous contrat, et à ce titre il ne peut pas être intégriste.
Et je ne vois vraiment pas en quoi les élèves seront des victimes.

D'accord j'enlève "intégriste", cela reste une école catholique et j'ai du mal avec ça...

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"Ce n'est pas de la bienveillance du boucher, du marchand de bière ou du boulanger que nous attendons notre dîner, mais bien du soin qu'ils apportent à leurs intérêts. Nous ne nous adressons pas à leur humanité, mais à leur égoïsme."
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"Moins tu manges, tu bois, tu achètes des livres, moins tu vas au théâtre, au bal, au cabaret, moins tu penses, tu aimes, tu fais de la théorie, moins tu chantes, tu parles, tu fais de l'escrime, etc., et plus tu épargnes, plus tu augmentes ton trésor que ne mangeront ni les mites ni la poussière, ton capital."
K. Marx (1844)
Ajonc35
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par Ajonc35 Mar 24 Juil 2018 - 11:44
New Zealand a écrit:Il ne faudrait pas non plus s'indigner pour pas grand chose. Les élèves ne seront pas suivis à la trace, seuls les profs pourront s'en servir pour faire l'appel et les élèves pourront payer la cantine avec (ça ne se paie pas au mois ?).

Ce qui m'interpelle, c'est que :
- le prof est censé avoir un smartphone, ce qui n'est pas mon cas
- je ne vois pas trop l'intérêt du gadget. Faire l'appel ne prend pas beaucoup de temps et permet, en début d'année, de se familiariser avec les élèves. Les parents ont-ils vraiment besoin de savoir immédiatement que leur gamin a séché ? Ça se trouve, il est juste un peu en retard. Et certains logiciels de l'EN ne permettent-ils pas déjà de prévenir les parents ? Bref, quand on pense que les élèves pourront le passer à un camarade ou que certains vont l'oublier, cette dépense me semble superflue.
Tant que l'Etat , mon employeur, ne me paie pas un smartphone et l'abonnement qui va avec, je n'utilise pas mon téléphone (officiellement je n'en ai pas) pour le travail. En plus vu le petit forfait que j'ai et qui me suffit, il exploserait vite, car je n'oublie pas que se connecter au réseau, sauf en 3G, est parfois impossible, même quand on en a vraiment besoin ( pour une recherche en salle des profs, pour lire la messagerie du lycée, pour remplir l'agenda électronique,...)
Marc Smith
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par Marc Smith Mar 24 Juil 2018 - 11:57
New Zealand a écrit: Bref, quand on pense que les élèves pourront le passer à un camarade ou que certains vont l'oublier, cette dépense me semble superflue.

C'est immédiatement la chose à laquelle j'ai pensé ! Quoi de plus facile de sécher avec ce porte clé, il suffit de le passer à un camarade présent en classe ! (Et maman est rassurée...)

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"Ce n'est pas de la bienveillance du boucher, du marchand de bière ou du boulanger que nous attendons notre dîner, mais bien du soin qu'ils apportent à leurs intérêts. Nous ne nous adressons pas à leur humanité, mais à leur égoïsme."
A. Smith (1776)

"Moins tu manges, tu bois, tu achètes des livres, moins tu vas au théâtre, au bal, au cabaret, moins tu penses, tu aimes, tu fais de la théorie, moins tu chantes, tu parles, tu fais de l'escrime, etc., et plus tu épargnes, plus tu augmentes ton trésor que ne mangeront ni les mites ni la poussière, ton capital."
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Delia
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par Delia Mar 24 Juil 2018 - 12:56
Tout s'explique, dans le Parisien d'aujourd'hui 24 juillet :
Ce lundi, la direction de l’établissement, qui n’a pas répondu à nos sollicitations, a tenté d’éteindre le feu en publiant sur son site une longue lettre d’explication aux parents, assortie d’une documentation détaillée sur le dispositif. Annonçant avoir signé un partenariat avec la start-up Newschool, créée en 2016 par une jeune prodige de 16 ans, Philippine Dolbeau. Le principe ? Des clés connectées au logiciel Ecole Directe, qui permet aux enseignants de faire l’appel en quelques secondes et de prévenir les parents immédiatement en cas d’absence.

Il s'agit de la chiquer au grand mécène et de remplir la tirelire de Philippine...


Dernière édition par Delia le Mar 24 Juil 2018 - 13:20, édité 1 fois

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Un vieillard qui meurt, c'est une bibliothèque qui brûle.
Amadou Hampaté Ba
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Invité
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par Invité Mar 24 Juil 2018 - 13:08

De son côté, la Cnil, qui reçoit plus de 8 000 plaintes par an, explique « ne pas avoir eu d'échange avec le lycée Rocroy sur le dispositif ». Suite à l'ampleur de l'affaire, elle pourrait demander des « précisions ». En cas de non-conformité avec le RGPD, elle pourrait appliquer des sanctions.
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archeboc
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par archeboc Mar 24 Juil 2018 - 14:20
Je viens de prendre contact avec un éditeur de manuel numérique, filiale d'un grand groupe d'édition français, pour leur poser des questions sur ce qu'ils font avec les données personnelles des élèves. La réponse qu'ils m'ont faite laisse penser qu'ils n'ont pas entendu parler du RGPD.

Si la CNIL souhaite faire du chiffre, elle a un boulevard devant elle pour au moins un an.
DesolationRow
DesolationRow
Guide spirituel

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par DesolationRow Mar 24 Juil 2018 - 14:23
Rendash a écrit:C'est, plus probablement, exactement ce que veulent ces parents, ou du moins une bonne partie d'entre eux. La sécurité, toussah.

Je me demande surtout combien d'enseignants accepteront d'utiliser ce joujou en installant l'application idoine sur leur téléphone portable. "C'est pratique", et "il faut vivre avec son temps", etc. Certains s'extasient devant ce genre de choses, ils y voient l'école du futur.

https://ecolededemain.wordpress.com/2015/12/10/leleve-connecte/

Par exemple.

Ah oui, mais là on se trouve au top de la réflexion pédagogique, ça fait rêver.
skindiver
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par skindiver Mar 24 Juil 2018 - 15:04
Carrie7 a écrit:
Marc Smith a écrit:Il s'agit d'un établissement catho-intégriste. Si des parents veulent mettre leurs rejetons dans cette école-collège-lycée, avec ou sans porte-clé, c'est leur problème...

Les victimes, comme d'habitude, sont les enfants...

N'importe quoi. C'est un lycée privé sous contrat, et à ce titre il ne peut pas être intégriste.
Et je ne vois vraiment pas en quoi les élèves seront des victimes.

La blague....
Et le lycée privé sous contrat qui dont le proviseur interdit aux profs de SVT de traiter certaines parties du programme et aux profs de français d'étudier certains auteur tu appelles ça comment?
Il ne s'agit pas de ce lycée mais ce n'est pas parce que c'est privé sous contrat que c'est un gage de non intégrisme.
PaulineProf
PaulineProf
Niveau 2

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par PaulineProf Mar 24 Juil 2018 - 15:07
Bientôt le boulet au pied pour s'assurer que les élèves ne quittent pas inopinément l'établissement ! un lycée privé s'équipe de porte-clés connectés pour s'assurer de la présence de ses élèves 3541156229
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