Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Rovoi
Niveau 1

Méthode Heuristique Mathématiques

par Rovoi le Mer 11 Juil 2018 - 17:53
Bonjour,

Nouvelle sur ce forum et enseignante au CE1 l'année prochaine, je souhaitais avoir votre avis sur la Méthode Heuristique des mathématiques de Nicolas Pinel.

En me promenant sur les différents forums j'ai l'impression qu'elle attire de plus en plus d'enseignants. Que pensez-vous de son efficacité ?
avatar
Volubilys
Grand sage

Re: Méthode Heuristique Mathématiques

par Volubilys le Mer 11 Juil 2018 - 18:03
Beurk!
Vala.
C'était mon avis.

Sinon, il y a un énorme effet de mode, mais personne ne connait les résultats de cette méthode, elle est trop récente.


_________________
Je vous prie de m'excuser si mes messages contiennent des coquilles, je remercie les personnes qui me les signaleront par mp pour que je puisse les corriger.
avatar
Prezbo
Habitué du forum

Re: Méthode Heuristique Mathématiques

par Prezbo le Mer 11 Juil 2018 - 18:15
@Rovoi a écrit:Bonjour,

Nouvelle sur ce forum et enseignante au CE1 l'année prochaine, je souhaitais avoir votre avis sur la Méthode Heuristique des mathématiques de Nicolas Pinel.


Je découvre.

Le site web de l'inventeur n'est pas très explicite, peut-être parce qu'il ne souhaite pas trop dévoiler le contenu de son guide.

Quelqu'un peut-il résumer les grands principes de la méthode ?

(Quelques points me font tiquer, mais difficile de juger sur si peu d'information.)
avatar
ycombe
Modérateur

Re: Méthode Heuristique Mathématiques

par ycombe le Mer 11 Juil 2018 - 18:24
http://www.cafepedagogique.net/LEXPRESSO/Pages/2018/01/10012018Article636511688284551032.aspx

"Le point principal c'ets de redonner envie de faire des maths aux élèves et aux enseignants en créant des situations motivantes". La méthode enchaine des séquences ludiques . Rallyes mathématiques, promenades, exercices où les élèves se mesurent ou calculent la dimension de la cour, tout est bon pour ancrer les maths dans un réel plus accessible.

[...]

Les séances sont toutes construites de la même façon : une activité orale , par exemple redéfinir un concept, encadrer deux nombres pour revoir des compétences acquises et mettre les élèves en confiance. Puis un temps de calcul mental. Puis un apprentissage en atelier ou en classe entière avec des exercices traditionnels ou un travail sur fichier ou encore des jeux.

_________________
Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
avatar
maikreeeesse
Neoprof expérimenté

Re: Méthode Heuristique Mathématiques

par maikreeeesse le Mer 11 Juil 2018 - 19:31
J'ai l'impression que le succès de cette méthode chez les PE tient plus de l'envie de ceux ci de s'affranchir d'un fichier que d'une analyse critique et d'une adhésion pédagogique.
Je me suis promis de m'y pencher ces vacances je ne peux en dire ni du bien ni du mal.
avatar
Volubilys
Grand sage

Re: Méthode Heuristique Mathématiques

par Volubilys le Mer 11 Juil 2018 - 20:18
Elle est aussi gratuite et clé en main (chaque séance est détaillée à l'extrême et quasiment minutée, il y a une méthode pour les doubles niveaux...)

_________________
Je vous prie de m'excuser si mes messages contiennent des coquilles, je remercie les personnes qui me les signaleront par mp pour que je puisse les corriger.
avatar
Prezbo
Habitué du forum

Re: Méthode Heuristique Mathématiques

par Prezbo le Mer 11 Juil 2018 - 21:30
@ycombe a écrit:http://www.cafepedagogique.net/LEXPRESSO/Pages/2018/01/10012018Article636511688284551032.aspx


J'ai lu l'article du café, et parcouru le site de l'auteur.

J'ai déjà trouvé les mots différentiation, méthode active, manipulation, Singapour, progression spiralaire, John Hattie, compétence, atelier, et pas mal de revendication d'une méthode concrète et ludique.

Mais pas grand chose de concret sur les fondements de la méthode ou la progression adoptée. Bon, il y a le modèle de séance-type.

Dis comme ça, ça sent l'attrape-tout. Mais il faudrait je suppose lire le bouquin pour juger.
avatar
Volubilys
Grand sage

Re: Méthode Heuristique Mathématiques

par Volubilys le Mer 11 Juil 2018 - 22:30
Il existe un site où on trouve toute la méthode :
Méthode heuristique Mathématiques
On y trouve tout le déroulé minuté des séances pour tous les niveaux, et même pour les doubles niveaux (les modules) et les documents/outils qu'il n'y a plus qu'à imprimer, plastifier, photocopier... ne manque que le fondement théorique mais pour l'avoir il faut acheter le livre. (Je doute que la majorité des PE qui se jettent sur cette méthode s'intéresse à la théorie et ait lu le livre. Ce qui les intéresse c'est le clef en main gratuit et qui plaise aux IEN...)


Dernière édition par Volubilys le Mer 11 Juil 2018 - 22:53, édité 1 fois

_________________
Je vous prie de m'excuser si mes messages contiennent des coquilles, je remercie les personnes qui me les signaleront par mp pour que je puisse les corriger.
avatar
Prezbo
Habitué du forum

Re: Méthode Heuristique Mathématiques

par Prezbo le Mer 11 Juil 2018 - 22:33
Et qu'est-ce qui fait que tu sembles avoir un fort a priori négatif ?
avatar
Volubilys
Grand sage

Re: Méthode Heuristique Mathématiques

par Volubilys le Mer 11 Juil 2018 - 22:39
C'est une usine à gaz et du brassage d'air pour peu de connaissance... beaucoup de faussement ludique et de bouts de papier, un temps de malade à passer pour préparer le matériel (imprimer, plastifier, découper...)
Le fait aussi qu'on ne nous parle jamais du résultat en fin d'année, du niveau des élèves, car c'est bien joli de vouloir faire aimer les maths, mais ce serait encore mieux que les élèves aient appris les maths...

_________________
Je vous prie de m'excuser si mes messages contiennent des coquilles, je remercie les personnes qui me les signaleront par mp pour que je puisse les corriger.
avatar
Prezbo
Habitué du forum

Re: Méthode Heuristique Mathématiques

par Prezbo le Mer 11 Juil 2018 - 22:49
@Volubilys a écrit:C'est une usine à gaz et du brassage d'air pour peu de connaissance... beaucoup de faussement ludique et de bouts de papier, un temps de malade à passer pour préparer le matériel (imprimer, plastifier, découper...)
Le fait aussi qu'on ne nous parle jamais du résultat en fin d'année, du niveau des élèves, car c'est bien joli de vouloir faire aimer les maths, mais ce serait encore mieux que les élèves aient appris les maths...

A vrai dire, c'est un peu ce que je crains.

Mais je ne suis pas PE, et je n'ai pas vu tourner.

Disons que la présentation faite par l'auteur fait allumer des signaux d'alerte.
avatar
Anaxagore
Guide spirituel

Re: Méthode Heuristique Mathématiques

par Anaxagore le Mer 11 Juil 2018 - 22:52
Le pipeaumètre sonne à pleine puissance.

_________________
"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."
Rovoi
Niveau 1

Re: Méthode Heuristique Mathématiques

par Rovoi le Mer 11 Juil 2018 - 23:29
@Volubilys a écrit:Il existe un site où on trouve toute la méthode :
Méthode heuristique Mathématiques
On y trouve tout le déroulé minuté des séances pour tous les niveaux, et même pour les doubles niveaux (les modules) et les documents/outils qu'il n'y a plus qu'à imprimer, plastifier, photocopier... ne manque que le fondement théorique mais pour l'avoir il faut acheter le livre. (Je doute que la majorité des PE qui se jettent sur cette méthode s'intéresse à la théorie et ait lu le livre. Ce qui les intéresse c'est le clef en main gratuit et qui plaise aux IEN...)

Je suis assez d'accord. L'emballage semble séduisant avec jeux et manipulations pour faire aimer les mathématiques mais le contenu me paraît plutôt pauvre.

Je n'ai pas réussi à trouver sur le site un document décrivant de manière claire et détaillée la progression des notions travaillées sur tout le primaire.

Personnellement j'ai du mal à comprendre cet engouement soudain. Peut être suis-je passée à côté de quelque chose ...
avatar
ycombe
Modérateur

Re: Méthode Heuristique Mathématiques

par ycombe le Mer 11 Juil 2018 - 23:38
@elsie a écrit:Le principe de la méthode? un peu du gribouillage..........

On part d'un mot et on fait des flèches qui mènent à de petits dessins qui sont des synonymes de ce mot.

C'est sensé permettre de mieux mémoriser une leçon..Moi, je n'y comprends pas grand chose.
Rien que le mot "heuristique" me fait fuir (parce que ce mot ne fait pas partie de mon dictionnaire).

C'est encore une invention de certains pédagogues pour faire vendre des livres?
heuristique, c'est une méthode de résolution de problème qui marche pas trop mal quand on a de la chance mais qui ne donne pas la meilleure solution (sauf si on a vraiment beaucoup de chance).

(je résume mon cours d'IA d'il y a 25 ans).

_________________
Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
avatar
Verdurette
Modérateur

Re: Méthode Heuristique Mathématiques

par Verdurette le Jeu 12 Juil 2018 - 4:47
Je suis allée voir le site, beaucoup de bla bla qui ne m'a pas convaincue.

Je donne un exemple de problème de CM2. (Heureusement, il y a le corrigé pour ces pauvres PE qui sont nuls en maths, c'est bien connu.).
Le train Le Havre Paris est parti du Havre avec 1 474 personnes. 119 personnes sont montées à l’arrêt de Rouen.
Combien de personnes compte le train en arrivant à Paris ?
Déjà, je peux vous dire qu'avec des élèves en délicatesse avec le français, l'énoncé est ... problématique ! Les personnes comptent le train, que compte le train ?

"Combien de passagers sont à bord du train"  "Quel est le nombre de passagers à l'arrivée à Paris" ...

D'une manière générale, je trouve que les questions sont de plus en plus tordues (et ça vaut aussi pour les questions des lycéens dans des tas de matières.)
"Ce qui conçoit bien s'énonce clairement", c'est la devise que j'aimerais graver en lettres d'or sur la cheminée de ma classe.

Il y a aussi une belle critique de la méthode de Singapour, confortée par un article de Brissiaud qui tire sur Laurent Lafforgue à boulets rouges.

Rémi Brissiaud a écrit:Divisez quinze pommes en trois groupes égaux » et, d’autre part, « Divisez quinze pommes par groupes de trois », une formulation à la syntaxe problématique.

Rien que le fait qu'on avertisse que les premières éditions sont bonnes pour l'autodafe , les nouvelles étant heureusement  plus conformes aux programmes 2016 (pour moi, la nouvelle édition est tout bonnement une trahison) n'est pas bon signe.

Pour moi, ça repose sur l'argument fallacieux qu'on ne peut "faire aimer" qu'en amusant, alors que je reste convaincue qu'aider à surmonter une difficulté avec beaucoup d'entrainement et de rigueur est bien plus porteur. Mais bon, je date ...
avatar
nicole 86
Niveau 8

Re: Méthode Heuristique Mathématiques

par nicole 86 le Jeu 12 Juil 2018 - 7:49
@Verdurette a écrit:Je suis allée voir le site, beaucoup de bla bla qui ne m'a pas convaincue.

Je donne un exemple de problème de CM2. (Heureusement, il y a le corrigé pour ces pauvres PE qui sont nuls en maths, c'est bien connu.).
Le train Le Havre Paris est parti du Havre avec 1 474 personnes. 119 personnes sont montées à l’arrêt de Rouen.
Combien de personnes compte le train en arrivant à Paris ?

Déjà, je peux vous dire qu'avec des élèves en délicatesse avec le français, l'énoncé est ... problématique ! Les personnes comptent le train, que compte le train ?

"Combien de passagers sont à bord du train"  "Quel est le nombre de passagers à l'arrivée à Paris" ...

Pour moi, ça repose sur l'argument fallacieux qu'on ne peut "faire aimer" qu'en amusant, alors que je reste convaincue qu'aider à surmonter une difficulté avec beaucoup d'entrainement et de rigueur est bien plus porteur. Mais bon, je date ...

Il s'agit d'un problème à données insuffisantes !    quels sont les arrêts entre Le Havre et Paris ? Combien de passagers sont descendus à Rouen ? ....

Absolument d'accord avec le dernier paragraphe .  
avatar
ycombe
Modérateur

Re: Méthode Heuristique Mathématiques

par ycombe le Jeu 12 Juil 2018 - 8:10
@Rovoi a écrit:
Personnellement j'ai du mal à comprendre cet engouement soudain. Peut être suis-je passée à côté de quelque chose ...
Quand 80 à 90% des PE recrutés depuis des années sont issus de filières littéraires, ayant au pire abandonné les maths après la seconde, on peut comprendre l'intérêt porté à une méthode entièrement scriptée.

Cela peut-être rassurant.


_________________
Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
avatar
ycombe
Modérateur

Re: Méthode Heuristique Mathématiques

par ycombe le Jeu 12 Juil 2018 - 8:18
@Verdurette a écrit:
Je donne un exemple de problème de CM2. (Heureusement, il y a le corrigé pour ces pauvres PE qui sont nuls en maths, c'est bien connu.).
Le train Le Havre Paris est parti du Havre avec 1 474 personnes. 119 personnes sont montées à l’arrêt de Rouen.
Combien de personnes compte le train en arrivant à Paris ?

Il n'y a pas le corrigé. Il y a la solution du problème. Mais la solution du problème n'apporte pas grand chose: «Le train compte 119+1474 = 1593 personnes en arrivant à Paris.»

Ce qui m'ennuie ici, c'est que rien n'indique dans la solution comment résoudre le problème. Dans la méthode de Singapour, il y a une représentation graphique qui permet de visualiser que c'est une addition à faire par exemple. Ici, on balance l'opération à faire sans explication sur comment la trouver.

Si on remonte un peu, le fichier d'exercice indique une démarche pour résoudre les problèmes:
1/ Je lis d’abord la question (en noir) Je lis le texte du problème. Le texte c’est comme une histoire.
2/ Je me raconte l’histoire et j’essaie de comprendre ce qui se passe. Je peux m’aider du matériel de la boite à problèmes.
3/ Quand j’ai bien compris ce qui se passe, je peux faire un dessin, écrire…pour trouver la réponse à la question
4/ Je peux alors écrire l’opération qui correspond à mon dessin puis répondre à la question en faisant une phrase. Je vérifie que mon résultat est possible.

Et si toute la méthode de résolution de problème se résume à ça, pour moi c'est clairement insuffisant.


_________________
Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
avatar
Volubilys
Grand sage

Re: Méthode Heuristique Mathématiques

par Volubilys le Jeu 12 Juil 2018 - 8:36
@Verdurette a écrit:Je suis allée voir le site, beaucoup de bla bla qui ne m'a pas convaincue.

Je donne un exemple de problème de CM2. (Heureusement, il y a le corrigé pour ces pauvres PE qui sont nuls en maths, c'est bien connu.).
Le train Le Havre Paris est parti du Havre avec 1 474 personnes. 119 personnes sont montées à l’arrêt de Rouen.
Combien de personnes compte le train en arrivant à Paris ?
Déjà, je peux vous dire qu'avec des élèves en délicatesse avec le français, l'énoncé est ... problématique ! Les personnes comptent le train, que compte le train ?

"Combien de passagers sont à bord du train"  "Quel est le nombre de passagers à l'arrivée à Paris" ...

D'une manière générale, je trouve que les questions sont de plus en plus tordues (et ça vaut aussi pour les questions des lycéens dans des tas de matières.)
"Ce qui conçoit bien s'énonce clairement", c'est la devise que j'aimerais graver en lettres d'or sur la cheminée de ma classe.

Il y a aussi une belle critique de la méthode de Singapour, confortée par un article de Brissiaud qui tire sur Laurent Lafforgue à boulets rouges.

Rémi Brissiaud a écrit:Divisez quinze pommes en trois groupes égaux » et, d’autre part, « Divisez quinze pommes par groupes de trois », une formulation à la syntaxe problématique.

Rien que le fait qu'on avertisse que les premières éditions sont bonnes pour l'autodafe , les nouvelles étant heureusement  plus conformes aux programmes 2016 (pour moi, la nouvelle édition est tout bonnement une trahison) n'est pas bon signe.

Pour moi, ça repose sur l'argument fallacieux qu'on ne peut "faire aimer" qu'en amusant, alors que je reste convaincue qu'aider à surmonter une difficulté avec beaucoup d'entrainement et de rigueur est bien plus porteur. Mais bon, je date ...
santeverre

_________________
Je vous prie de m'excuser si mes messages contiennent des coquilles, je remercie les personnes qui me les signaleront par mp pour que je puisse les corriger.
avatar
Mateo_13
Niveau 5

Re: Méthode Heuristique Mathématiques

par Mateo_13 le Jeu 12 Juil 2018 - 9:32
Bonjour,

la méthode heuristique a été promue au lycée et à l'université par George Pólya depuis les années 50,
et en faisant une recherche sur Internet avec les mots-clés "Heuristique Polya" beaucoup de sites l'expliquent très bien.

Les livres de Pólya sont passionnants à lire : il y explique sa méthode de chercheur pour résoudre un problème ouvert, avec un questionnement presque systématique, par analogie bien pensée, par raisonnements plausibles à prouver ensuite, etc...

On les trouve neufs ou d'occasion, ici par exemple : https://www.priceminister.com/s/polya+george#xtatc=INT-601

Amicalement,

_________________
Mateo.
www.mathemagique.com : Axiomatique de collège.
avatar
Anaxagore
Guide spirituel

Re: Méthode Heuristique Mathématiques

par Anaxagore le Jeu 12 Juil 2018 - 9:35
Pólya doit faire le ventilateur dans sa tombe.

_________________
"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."
avatar
Volubilys
Grand sage

Re: Méthode Heuristique Mathématiques

par Volubilys le Jeu 12 Juil 2018 - 9:36
La méthode heuristique mathématiques n'a rien à voir avec l'heuristique en fait, c'est une nom racoleur/***-à-clic pour faire innovant.
C'est une méthode mathématiques créée par un IEN (et sans doute plus ou moins imposée dans sa circonscription) basée sur du brassage d'air jeu (jeu de société à fabriquer soi-même...) où le but n'est pas d'apprendre les maths mais de faire aimer les maths...

_________________
Je vous prie de m'excuser si mes messages contiennent des coquilles, je remercie les personnes qui me les signaleront par mp pour que je puisse les corriger.
avatar
Anaxagore
Guide spirituel

Re: Méthode Heuristique Mathématiques

par Anaxagore le Jeu 12 Juil 2018 - 9:40
Ou comment profiter du passé attaché à un mot pour nommer le dernier prêt-à-penser à prétention pédagogique.

_________________
"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."
avatar
Dhaiphi
Sage

Re: Méthode Heuristique Mathématiques

par Dhaiphi le Jeu 12 Juil 2018 - 9:53
@Volubilys a écrit:C'est une usine à gaz et du brassage d'air pour peu de connaissance... beaucoup de faussement ludique et de bouts de papier, un temps de malade à passer pour préparer le matériel (imprimer, plastifier, découper...)
Le fait aussi qu'on ne nous parle jamais du résultat en fin d'année, du niveau des élèves, car c'est bien joli de vouloir faire aimer les maths, mais ce serait encore mieux que les élèves aient appris les maths...

Ce me semble être une excellente synthèse !  

_________________
De toutes les écoles que j’ai fréquentées, c’est l’école buissonnière qui m’a paru la meilleure.  
[Anatole France]
J'aime les regretteurs d'hier qui voudraient changer le sens des rivières et retrouver dans la lumière la beauté d'Ava Gardner.
[Alain Souchon]
avatar
nicole 86
Niveau 8

Re: Méthode Heuristique Mathématiques

par nicole 86 le Jeu 12 Juil 2018 - 10:09
@Anaxagore a écrit:Pólya doit faire le ventilateur dans sa tombe.

+1  abi
Contenu sponsorisé

Re: Méthode Heuristique Mathématiques

par Contenu sponsorisé
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum