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Polgara
Niveau 4

Re: [Lettres] (2018-2019) Progression seconde

par Polgara le Ven 3 Aoû - 16:56
Merci pour ta réponse Kirkê !
Effectivement si je dois tronquer, je pense aussi que ce sera dans la poésie. Faire un GT sera beaucoup plus simple, et pour le coup je pourrais vraiment envisager d'étudier l'évolution des trois grands courants : romantisme - symbolisme - surréalisme.

Euripide mais c'est bien sûr ! Je viens d'acheter l’œuvre intégrale de Sénèque alors je n'y pensais même plus, il faut que j'y jette un coup d’œil.
Bon, j'avoue, pour Mouawad, c'est aussi parce que je suis très frustrée de ne pouvoir étudier que du théâtre du XVIIème en LA Laughing Je pensais qu'Incendies pouvait peut-être coller à Phèdre par rapport à la thématique de l'aveu et du "comment dire l’indicible". Mais je vais élargir mon champ de recherche.

Ah Zola... Ça me parait quand même très important qu'ils en lisent un en seconde. J'ai l'impression que sinon ils passeront totalement à côté... A la limite je préfèrerai fusionner les deux séquences sur l'argumentation (je vais me faire un petit tableau avec progression en 8 séquences VS progression en 6 séquences).

Merci de ton retour, je vais pouvoir préciser mes réflexions.
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Kirkê
Niveau 4

Re: [Lettres] (2018-2019) Progression seconde

par Kirkê le Ven 3 Aoû - 17:21
J'estime que pour la poésie -même si cela ne reste que mon humble avis- s'ils ont déjà une vision de l'évolution Romantisme-Parnasse-Symbolisme-Surréalisme, ce serait déjà très bien ! Avec des textes clés qui précisent pour chaque mouvement la fonction inhérente du poète (Hugo-Gautier-Rimbaud (Baudelaire peut-être) et Breton) et ils étudieront un recueil en 1ère !
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Nizab
Niveau 8

Re: [Lettres] (2018-2019) Progression seconde

par Nizab le Ven 3 Aoû - 18:07
Il te reste la possibilité d'étudier la version cornélienne du mythe : ce n'est pas inintéressant mais je ne suis pas sûr que des Seconde l'apprécient.
Je ne connais pas ce Mouawad qu'on voit partout, il m'intrigue.
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Mabel
Niveau 1

Re: [Lettres] (2018-2019) Progression seconde

par Mabel le Ven 3 Aoû - 18:43
Bonjour !

Merci pour toutes vos réponses ! C’est vraiment adorable ☺

J’ai hésité pour La Fontaine : j’avais simplement l’impression que le XVIIe était déjà bien représenté avec le théâtre, mais c’est peut-être la meilleure solution, en effet.

Pour Baudelaire, je vais y réfléchir. Comme je fais la poésie en dernier, je connaitrai mieux les habitudes de lecture de mes élèves.

Pour le texte principal + textes complémentaires : C’est ce que font certains professeurs (j’ai pu le voir en donnant des cours particuliers) : dans un premier temps, choisir un texte et le commenter et, dans un second temps, apporter des textes complémentaires, parce qu’ils permettent d’éclairer le premier, mais sans en faire de commentaire approfondi. Les élèves trouvaient que c'était clair. J’ai eu l’impression que c’était une pratique répandue pour les GT, mais peut-être pas.

Et je vais donc m’en tenir à un GT par objet d’étude. C’est vrai que je ne me rends pas du tout compte pour l’instant du temps qu’il faut pour une séquence, certainement beaucoup plus que je ne l’imagine.

Pour le contrôle de lecture, l’idée vient encore de mon expérience des cours particuliers : certains élèves ne lisaient pas les livres, sauf s’il y avait un contrôle de lecture à la clé. J’ai constaté que plusieurs professeurs continuaient de pratiquer le contrôle de lecture, en début de séquence.

Merci encore pour tous vos retours.
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Polgara
Niveau 4

Re: [Lettres] (2018-2019) Progression seconde

par Polgara le Ven 3 Aoû - 18:53
@Nizab : cours acheter du Wajdi Mouawad
Plus sérieusement, je te conseille de lire sa tétralogie Le Sang des Promesses, composée de Littoral, Incendies, Forêts et Ciels. Et si tu habites en région parisienne, va voir un de ses spectacles au théâtre de La Colline (Tous des oiseaux est rejoué l'année prochaine).

_________________
Spoiler:
Je fais partie de ceux qui appliquent les rectifications orthographiques de 1990 Wink
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Nizab
Niveau 8

Re: [Lettres] (2018-2019) Progression seconde

par Nizab le Ven 3 Aoû - 19:14
@Polgara a écrit:@Nizab : cours acheter du Wajdi Mouawad
Plus sérieusement, je te conseille de lire sa tétralogie Le Sang des Promesses, composée de Littoral, Incendies, Forêts et Ciels. Et si tu habites en région parisienne, va voir un de ses spectacles au théâtre de La Colline (Tous des oiseaux est rejoué l'année prochaine).
Merci pour le conseil. Je ne peux pas y courir mais je l'achète, promis. La littérature contemporaine, c'est mon talon d'Achille...
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Kirkê
Niveau 4

Re: [Lettres] (2018-2019) Progression seconde

par Kirkê le Ven 3 Aoû - 20:14
@Polgara a écrit:@Nizab : cours acheter du Wajdi Mouawad
Plus sérieusement, je te conseille de lire sa tétralogie Le Sang des Promesses, composée de Littoral, Incendies, Forêts et Ciels. Et si tu habites en région parisienne, va voir un de ses spectacles au théâtre de La Colline (Tous des oiseaux est rejoué l'année prochaine).

Oui, fonce !

Je déteste les contrôles de lecture... au collège, je m'arrangeais pour faire des compte rendus de lecture plutôt (abécédaire, affiche, résumé)à la place des questions auxquelles même un élève qui n'a pas lu le livre est susceptible de s'en sortir. Je trouve aussi les questions posées injustes : parfois, nous voyons des détails sur lesquels nous nous attachons alors qu'un élève, même sérieux, qui aura lu par plaisir, ne verra pas. Peut-être aussi qu'un élève qui n'a pas lu un ouvrage s'y intéressera finalement lors de son étude et le lira... et le potentiel contrôle de lecture auquel il aura échoué lui ôtera tout le plaisir de lire. C'est ce que je me dis.

Bon, déjà élève, je détestais ces contrôles. J'avais vraiment l'impression d'être suspectée de ne pas avoir lu.
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HesperC
Niveau 2

Re: [Lettres] (2018-2019) Progression seconde

par HesperC le Ven 3 Aoû - 20:23
Peut-être serait-il judicieux de faire une alternative : demander à l'élève d'écrire ce qu'il a pensé de l'oeuvre. S'il n'a pas lu le livre, d'expliquer cela, et argumenter. Sourire.
Je viens d'inventer cela, entre deux bières, en terrasse d'un PMU. Ne m'en voulez pas.
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Kirkê
Niveau 4

Re: [Lettres] (2018-2019) Progression seconde

par Kirkê le Ven 3 Aoû - 20:27
Le problème c'est que, à part des «J'aime pô lire» «J'ai trouvé ennuyant», rare sont les fois où tu auras plus...à moins de faire une méthodo avant (Comment donner mon avis ?) et de leur apporter du vocabulaire pour apprécier et évaluer une œuvre.

En tout cas, c'est le résultat de ma maigre expérience.

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cannelle21
Grand Maître

Re: [Lettres] (2018-2019) Progression seconde

par cannelle21 le Ven 3 Aoû - 23:49
@Polgara a écrit:@Nizab : cours acheter du Wajdi Mouawad
Plus sérieusement, je te conseille de lire sa tétralogie Le Sang des Promesses, composée de Littoral, Incendies, Forêts et Ciels. Et si tu habites en région parisienne, va voir un de ses spectacles au théâtre de La Colline (Tous des oiseaux est rejoué l'année prochaine).

Incendies
est un très beau texte. Mon coup de coeur va à Un obus dans le coeur. Le texte de Tous des oiseaux est extrêmement poignant. J'avais des places pour y aller l'année dernière, je n'ai pas pu. Cette année je vais essayer de le voir.
J'ai aussi lu Anima, son roman : étrange et poétique. J'aime moins Assoiffés.

_________________
Il y a des gens si bêtes que si une idée apparaissait à la surface de leur cerveau, elle se suiciderait, terrifiée de solitude.
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Polgara
Niveau 4

Re: [Lettres] (2018-2019) Progression seconde

par Polgara le Sam 4 Aoû - 0:19
@cannelle21 a écrit:
@Polgara a écrit:@Nizab : cours acheter du Wajdi Mouawad
Plus sérieusement, je te conseille de lire sa tétralogie Le Sang des Promesses, composée de Littoral, Incendies, Forêts et Ciels. Et si tu habites en région parisienne, va voir un de ses spectacles au théâtre de La Colline (Tous des oiseaux est rejoué l'année prochaine).

Incendies
est un très beau texte. Mon coup de coeur va à Un obus dans le coeur. Le texte de Tous des oiseaux est extrêmement poignant. J'avais des places pour y aller l'année dernière, je n'ai pas pu. Cette année je vais essayer de le voir.
J'ai aussi lu Anima, son roman : étrange et poétique. J'aime moins Assoiffés.

Oui, j'ai aussi beaucoup aimé Un obus dans le coeur.
Je suis allée voir Notre Innocence en avril dernier Smile Cette année, j'ai aussi l’objectif Tous des oiseaux ^^

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roxanne
Devin

Re: [Lettres] (2018-2019) Progression seconde

par roxanne le Sam 4 Aoû - 8:35
@eponine21 a écrit:Cette manière de procéder m'intéresse beaucoup Roxanne.
Peux-tu nous dire comment tu procèdes exactement ? Nombre d'élèves ? Toute la classe ? Révisions ? Une seule séance ? Un peu au début de chaque séance ?
Merci d'avance de ton aide.
Un peu au feeling j’avoue. En fin de séquence en groupe, soit une question chacun, ça tourne , l’avantage c’est que ça crée une émulation entre eux mais que ça peut être le bazar ou pretexte à contestation. Ou sinon, type oral bac mais sur 5 minutes , les autres écoutent, piaffent parfois et du coup, séance de révisions générales pour tout le monde. Ça porte sur le cours, les textes, la lecture cursive.
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eponine21
Niveau 6

Re: [Lettres] (2018-2019) Progression seconde

par eponine21 le Sam 4 Aoû - 8:44
D'accord merci de ta réponse !
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NLM76
Esprit éclairé

Re: [Lettres] (2018-2019) Progression seconde

par NLM76 le Sam 4 Aoû - 19:10
@Kirkê a écrit:Le problème c'est que, à part des «J'aime pô lire» «J'ai trouvé ennuyant», rare sont les fois où tu auras plus...à moins de faire une méthodo avant (Comment donner mon avis ?) et de leur apporter du vocabulaire pour apprécier et évaluer une œuvre.

En tout cas, c'est le résultat de ma maigre expérience.

Ces temps-ci, je pratique plutôt le "carnet de lecture", lieu où l'on copie des passages, où l'on insère éventuellement un carnet de vocabulaire, le plan de telle ou telle partie du livre. Ramassé et évalué sans note.

_________________
Sites du grip et des gripiens :
http://instruire.fr
http://slecc.fr/GRIP.htm
http://doublecasquette3.eklablog.com/
http://pedagoj.eklablog.com/
www.lettresclassiques.fr
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Mabel
Niveau 1

Re: [Lettres] (2018-2019) Progression seconde

par Mabel le Lun 6 Aoû - 8:09
Merci pour tous vos retours, je suis en train de revoir tout mon programme du coup. J’avoue que je me perds un peu dans la terminologie. Un groupement de textes, pour vous, c’est donc des textes qui sont tous étudiés en LA ? Une lecture cursive c’est une lecture menée par les élèves en dehors du cours ? Mais vous y consacrez quand même un peu de temps ou pas ? Et je suis curieuse de savoir : une lecture analytique vous prend combien de temps environ ? Ces questions vous sembleront peut-être évidentes, mais tout ca est encore un peu confus pour moi…
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Isidoria
Doyen

Re: [Lettres] (2018-2019) Progression seconde

par Isidoria le Lun 6 Aoû - 9:14
Non, un groupement de textes, c’est une séquence ou un bout de cours construit autour d’un axe/une problématique et qui regroupe des textes. Généralement je profite des GT pour faire du diachronique et réviser l’histoire littéraire, ou j’inserre un GT dans une étude d’OI pour le faire. Ces textes peuvent être étudiés en LA ou en LC, ça dépend, souvent un mélange des deux.
Une lecture cursive est une œuvre qui est étudiée moins en profondeur qu’une LA et qui complète l'étude, on la voit en classe, ce n’est pas étudié seul par les élèves. On les appelle aussi parfois document complémentaire. La lecture cursive d'une Œuvre complète est faite à la maison par les élèves et complétée en classe par un travail qui permet de vérifier la compréhension.

Quant à Wajdi Mouawad, cela fait deux ans que je l'étudie En 1ere avec Incendies, c’est un réel succès. Il y a pas mal de vidéos avec des interviews, c’est intéressant.
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Mabel
Niveau 1

Re: [Lettres] (2018-2019) Progression seconde

par Mabel le Lun 6 Aoû - 18:39
Merci Isidoria, c'est très clair Smile
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Isidoria
Doyen

Re: [Lettres] (2018-2019) Progression seconde

par Isidoria le Lun 6 Aoû - 18:53
Il faudrait que tu jettes un oeil à des exemples de progression, ou même à des séquences de manuel, ce serait plus explicite encore.
Par exemple, tu peux faire en 2de une séquence sur la relation maître-valet au théâtre, et tu peux mettre divers extraits de textes. L'idée est de voir un éventail de textes autour de la problématique abordée.
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Polgara
Niveau 4

Re: [Lettres] (2018-2019) Progression seconde

par Polgara le Lun 6 Aoû - 19:08
A ce propos, j'ai deux idées pour ma séquence autour de la comédie du XVIIème :
- Soit un GT autour de la relation maitre/valet, avec comme LC La Colonie de Marivaux (pour regarder le renversement des positions hiérarchiques). Et je pensais étudier des textes complémentaires dans une séance de prolongements : des textes du XVIIIème et du XIXème pour voir l'évolution de la représentation de la relation maitre/valet au théâtre (avec Beaumarchais, Marivaux, Musset, Hugo).
- Soit un GT autour du proverbe "Castigat ridendo mores", avec comme LC Le Tartuffe. Puis en textes de prolongements, je pourrais mettre des extraits de La Bruyère ou La Rochefoucault.

D'après vous, qu'est-ce qui serait le plus intéressant ?
Et aussi, comment organiser mon GT ? Uniquement des textes de Molière en LA puis des textes complémentaires en prolongements ou varier davantage les LA en mettant à la fois du Molière et les textes auxquels j'ai pensé en prolongements (mais que du coup, j'étudierai en LA) ?

J'espère être claire, je suis en pleine recherche alors forcément c'est un peu brouillon abi

_________________
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eponine21
Niveau 6

Re: [Lettres] (2018-2019) Progression seconde

par eponine21 le Lun 6 Aoû - 19:44
Moi, je mets en LA des textes du XVIIeme seulement car le programme est centré sur le XVIIEME.
Les autres siècles, je les aborde rapidement en guise de prolongement.

Pour la relation maître valet, tu parles de La Colonie ou de L'Ile des esclaves ?
Ces lectures peuvent être reliées à l'argumentation.
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Polgara
Niveau 4

Re: [Lettres] (2018-2019) Progression seconde

par Polgara le Lun 6 Aoû - 20:17
Oups pardon, je parlais de L'Ile des esclaves effectivement
C'est vrai que je pourrais relier ça à l'argumentation, ça serait bien aussi. Je vais réfléchir à tout ça Smile

Merci pour ces précisions, je vais rester sur mes LA avec des textes du XVIIème alors ^^

_________________
Spoiler:
Je fais partie de ceux qui appliquent les rectifications orthographiques de 1990 Wink
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abricotedapi
Expert spécialisé

Re: [Lettres] (2018-2019) Progression seconde

par abricotedapi le Ven 17 Aoû - 13:29
Bonjour,

Est-ce que vous avez un manuel de référence à conseiller ? Il y a un TDL du lycée ? abi

_________________
Have a heart.
Hélas les hommes ont pris l'habitude de nous manger, au lieu de converser avec nous. Les barbares !
Ne devraient-ils pas être convaincus qu'ayant les mêmes organes qu'eux, les mêmes sentiments, besoins, désirs,
nous avons une âme tout comme eux ; que nous sommes leurs frères ? (Voltaire, La Princesse de Babylone)
Spoiler:
2018-2019 : 4 classes de 6e + AP
2017-2018 : 2 classes et demi de 4e, 2 classes de 6e + co-animation + PP 6e
2016-2017 : 1 classe de 4e, 1 classe de 5e, 2 classes de 6e + PP 6e
2015-2016 : 1 classe de 3e, 1 classe de 5e, 2 classes de 6e + PP 6e
2014-2015 : 1 classe de 3e, 1 classe de 5e, 2 classes de 6e + PP 6e
2013-2014 (stagiaire) : 2 classes de 5e, 1 classe de 6e + AP
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trompettemarine
Grand sage

Re: [Lettres] (2018-2019) Progression seconde

par trompettemarine le Ven 17 Aoû - 21:34
Le manuel que je préfère est celui de Geneviève Winter.



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trompettemarine
Grand sage

Re: [Lettres] (2018-2019) Progression seconde

par trompettemarine le Ven 17 Aoû - 21:56
@Polgara a écrit:Merci pour ta réponse Kirkê !
Effectivement si je dois tronquer, je pense aussi que ce sera dans la poésie. Faire un GT sera beaucoup plus simple, et pour le coup je pourrais vraiment envisager d'étudier l'évolution des trois grands courants : romantisme - symbolisme - surréalisme.

Euripide mais c'est bien sûr ! Je viens d'acheter l’œuvre intégrale de Sénèque alors je n'y pensais même plus, il faut que j'y jette un coup d’œil.
Bon, j'avoue, pour Mouawad, c'est aussi parce que je suis très frustrée de ne pouvoir étudier que du théâtre du XVIIème en LA Laughing Je pensais qu'Incendies pouvait peut-être coller à Phèdre par rapport à la thématique de l'aveu et du "comment dire l’indicible". Mais je vais élargir mon champ de recherche.

Ah Zola... Ça me parait quand même très important qu'ils en lisent un en seconde. J'ai l'impression que sinon ils passeront totalement à côté... A la limite je préfèrerai fusionner les deux séquences sur l'argumentation (je vais me faire un petit tableau avec progression en 8 séquences VS progression en 6 séquences).

Merci de ton retour, je vais pouvoir préciser mes réflexions.

Non, ça ne colle pas.
On est plutôt dans une "réécriture" du théâtre de Sophocle et il s'agit d'une enquête (Oedipe-Roi) et non de l'aveu.
Le mot réécriture est entre guillemets car Incendies est plus riche qu'une simple réécriture ou changement de point de vue.
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eponine21
Niveau 6

Re: [Lettres] (2018-2019) Progression seconde

par eponine21 le Ven 17 Aoû - 22:16
Trompettemarine pourrais-tu s'il te plaît nous en mettre un sommaire s'il te plaît ? Ou est-il consultable sur le Net ?
Évidemment c'est un manuel que je n'ai jamais reçu et dont j'ignorais même l'existence.
Merci d'avance à toi.

Ou peut-être un MP si on n'a pas le droit sur le forum de mettre des pages de manuel ? Je dois dire que je ne maîtrise pas bien la charte.
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trompettemarine
Grand sage

Re: [Lettres] (2018-2019) Progression seconde

par trompettemarine le Sam 18 Aoû - 11:13
Sur le site, on trouve gratuitement en s'inscrivant le livre du professeur. Cela peut déjà donner une idée.
https://librairie.studyrama.com/produit/2959/9782749530246.
Je cherche un site légal qui permette de feuilleter l'ouvrage.
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Re: [Lettres] (2018-2019) Progression seconde

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