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henriette
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▪ Ouest France ▪ Édouard Philippe veut « changer la vie des enseignants »  - Page 3 Empty Re: ▪ Ouest France ▪ Édouard Philippe veut « changer la vie des enseignants »

par henriette le Ven 3 Aoû 2018 - 13:17
Quelque chose me laisse penser que si c'est pour avoir une promotion plus rapide que les autres, dans le cadre d'un avancement au mérite, des volontaires se proposeront...
mathmax
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▪ Ouest France ▪ Édouard Philippe veut « changer la vie des enseignants »  - Page 3 Empty Re: ▪ Ouest France ▪ Édouard Philippe veut « changer la vie des enseignants »

par mathmax le Ven 3 Aoû 2018 - 13:24
Peut-être bien que nos nouveaux statuts, supposés si protecteurs par certains syndicats, peuvent être interprétés dans le sens qui arrange les gouvernements. Mais il est surtout totalement imbécile et contre-productif de prétendre « former »des gens contre leur gré, en plus de leur travail habituel. Ceux qui y trouvent un intérêt se forment déjà, les autres .... se rappeler les formations à la réforme du collège, ou autres  lubies qui poussent des supérieurs à inscrire d'office des enseignants à certaines formations. Quelle plus-value en attendre ?

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Dr Raynal
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par Dr Raynal le Ven 3 Aoû 2018 - 13:27
@Jacq a écrit: Sachant que selon un autre projet totalement  idiot lui aussi (le service civique) il faudrait que certains établissement avec  internat ouvrent durant les vacances, avec donc  là encore du personnel à mobiliser.

Rôôôô mais tu n'as pas compris la géniale organisation des esprits supérieurs qui nous gouvernent ? Mais la formation continue dont ils parle, c'est celle là : l'encadrement du service civique. C'est très logique : qui connait déjà mieux ces publics, les jeunes gens, que leurs professeurs ? abi ▪ Ouest France ▪ Édouard Philippe veut « changer la vie des enseignants »  - Page 3 929169480
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beaverforever
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par beaverforever le Ven 3 Aoû 2018 - 13:30
@Jacq a écrit:Sauf que c'est quasiment  impossible dans les faits. Je prends un exemple du LP car c'est ce que je connais. Comment  évaluer le mérite d'un professeur de lettres-histoire qui prend régulièrement des classes de GA (pour exemple) ou d'Accueil  par rapport à un élève qui aurait régulièrement des sections ASSP ou Commerce normalement plus sélectionnées donc avec " normalement" des élèves un peu "meilleurs" ? Et puis d'une année sur l'autre tout  peut changer et varier, cela dépend du recrutement. Ou  alors  il faudrait  comparer cela aux attendus du rectorat (selon les CSP du secteur, selon le taux de pression, etc... mais là  encore tout  cela peut varier d'une année à l'autre).
Il suffit de faire deux tests standardisés et à l'échelle nationale et de mesurer l'efficacité de l'enseignant par la vitesse de progression des élèves et leur niveau final.

Personnellement, je suis pour l'existence de tests standardisés en début et en fin d'année, mais contre la rémunération au mérite, parce qu'elle incite à la tricherie.

Si un enseignant, qui a l'impression d'avoir ramé toute l'année avec sa classe et d'avoir été mauvais, se rend compte en fin d'année qu'il a été efficace, c'est déjà très important professionnellement. Inversement, s'il pense avoir été super efficace et que les tests disent le contraire, c'est une information très importante pour sa pratique professionnelle.
Jacq
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par Jacq le Ven 3 Aoû 2018 - 13:50
Sauf que l'on voit ce que donne l'actuelle "revalorisation" de nos carrières et de l'avancement... moins d'avancement en réalité. Donc les beaux discours, nos deux ministres peuvent se les garder.
Zagara
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par Zagara le Ven 3 Aoû 2018 - 14:06
La réforme de l'avancement de Hollande m'a fait perdre 1 an d'avancement. Autant dire que le PS, je préfèrerais mourir que voter pour lui un jour. Smile
Ajonc35
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par Ajonc35 le Ven 3 Aoû 2018 - 14:15
@Catalunya a écrit:Je remarque comme à chaque interview la confusion entre "territoires les plus en difficulté" et "REP+". Les REP, les établissements non classés REP dont on ne parle pas mais qui connaissent des difficultés, on s'en fiche! L'important est de pouvoir dire, en jouant sur les mots, qu'on met le paquet (à moyens constants, mais chut) sur les "territoires en difficulté".
Il faudrait un jour bien informés le grand public. Que sont ces collègues, écoles en REP, REP+? Quels sont les critères? Pourquoi un bahut est inscrit en REP, REP+ et le bahut voisin avec le même public ne l'est pas? Cela se joue parfois sur un seul critère et encore parfois ce critère est chiffré. Ainsi il suffit que les résultats au DNB soient un peu meilleurs que celui des bahuts voisins pour ne pas l'être, ne plus l'être. De plus c'est à moyens constants voire un peu moindres?
C'est comme l'inclusion scolaire pour les" élèves en situation de handicap", on dit au grand public: il y aura des AVS , des formations pour les enseignants, un suivi par des professionnels... Pipeau.
Faire croire au grand public que ces + sont la panacée, on rigole( jaune)
On est dans la communication et le ministre dit ce qu'il veut. Le grand public le croit.
Balthazaard
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par Balthazaard le Ven 3 Aoû 2018 - 14:43
@Zagara a écrit:La réforme de l'avancement de Hollande m'a fait perdre 1 an d'avancement. Autant dire que le PS, je préfèrerais mourir que voter pour lui un jour. Smile
Moi j'en ai gagné un mais ce n'est pas pour autant que je voterai pour eux!
Balthazaard
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Sage

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par Balthazaard le Ven 3 Aoû 2018 - 14:46
@Jacq a écrit:Sauf que  l'on voit ce que donne l'actuelle "revalorisation" de nos carrières et de l'avancement... moins  d'avancement en réalité. Donc les beaux discours, nos deux ministres peuvent se les garder.
Cela dit si on fait abstraction des peurs et fantasmes que tout un chacun balance ici, ils n'annoncent pas grand chose...
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Cath
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par Cath le Ven 3 Aoû 2018 - 16:00
Remarquons que le 1er ministre parle de "changer" la vie, pas de l'améliorer.
Catalunya
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par Catalunya le Ven 3 Aoû 2018 - 16:05
@Cath a écrit:Remarquons que le 1er ministre parle de "changer" la vie, pas de l'améliorer.
Le changement est forcément positif, tu ne le savais pas? J'en suis à me dire que si, lors des prochaines présidentielles, un candidat promettait de ne rien changer, alors je voterais pour lui Razz
Babarette
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par Babarette le Ven 3 Aoû 2018 - 16:06
@Cath a écrit:Remarquons que le 1er ministre parle de "changer" la vie, pas de l'améliorer.

C'est un bon politicien, il sait bien s'exprimer. Razz

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par Daphné le Ven 3 Aoû 2018 - 16:10
@Dr Raynal a écrit:
@Jacq a écrit: Sachant que selon un autre projet totalement  idiot lui aussi (le service civique) il faudrait que certains établissement avec  internat ouvrent durant les vacances, avec donc  là encore du personnel à mobiliser.

Rôôôô mais tu n'as pas compris la géniale organisation des esprits supérieurs qui nous gouvernent ? Mais la formation continue dont ils parle, c'est celle là : l'encadrement du service civique. C'est très logique : qui connait déjà mieux ces publics, les jeunes gens, que leurs professeurs ? abi  ▪ Ouest France ▪ Édouard Philippe veut « changer la vie des enseignants »  - Page 3 929169480
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Vous savez quoi ? C'est la première chose à laquelle j'ai pensé ! C'est d'une telle évidence diable
Cleroli
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par Cleroli le Lun 6 Aoû 2018 - 19:18
La réponse de Paul Devin, secrétaire général du syndicat des inspecteurs SNPI-FSU
Le Monde a écrit:Dans un tel contexte, qui pourrait croire que la transformation de la politique de ressources humaines annoncée sera capable de répondre aux enjeux d’égalité et de démocratisation visés ? Comment croire que le déficit d’attractivité des métiers de l’enseignement, qui conduit aujourd'hui à ne plus disposer d’un nombre suffisant de candidats aux concours de professeurs, serait résolu par une stratégie de pré recrutements qui a déjà été utilisée et s’est avérée être un échec ? Tant que notre pays restera parmi ceux qui rémunèrent le plus faiblement ses enseignants, sera-t-il possible de lutter contre une désaffection du métier ? Les heures supplémentaires avaient déjà été massivement utilisées pendant la mandature de Nicolas Sarkozy et n’avaient aucunement permis d’infléchir positivement la courbe d’un déficit croissant de l’attirance pour les métiers de l’enseignement.
La suite ici
Awott
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par Awott le Ven 10 Aoû 2018 - 16:44
Dans les suites de ces annonces ce magnifique article de la Croix Il faut professionnaliserle métier d'enseignant

Fixer sur place les enseignants en faisant abstraction de leurs qualités est aberrant. Distribuer indistinctement des primes, y compris à ceux qui sont médiocres me semble absurde. [...] Fixer sur place les enseignants en faisant abstraction de leurs qualités est aberrant. Distribuer indistinctement des primes, y compris à ceux qui sont médiocres me semble absurde.

Sans parler du contenu, j'adore le choix du titre.
amethyste
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par amethyste le Ven 10 Aoû 2018 - 16:59
Oui… à ceci près qu’évaluer les établissements cela ne veut pas dire grand-chose ! Il faut surtout évaluer les chefs d’établissement : jauger leur capacité à faire vivre une équipe éducative dynamique, capable de mener à bien ses projets.  

Il y en a qui vont être contents !

Dans ce contexte, le versement d’une prime m’apparaît très secondaire…  
Bien sûr ! Qu'est-ce qu'un professeur a besoin de gagner plus... C'est secondaire....

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Rendash
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Bon génie

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par Rendash le Ven 10 Aoû 2018 - 17:06
Ouais, bon, du classique Terra Nova, version Chérèque-SGEN. Dire qu'il y a des gens pour leur apporter leurs voix Rolling Eyes

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
Olympias
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Prophète

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par Olympias le Sam 11 Aoû 2018 - 19:15
On a juste envie de distribuer des beignes quand on lit tout ça. furieux ▪ Ouest France ▪ Édouard Philippe veut « changer la vie des enseignants »  - Page 3 2991564236 Terra Nova est très macro-compatible donc, à présent, Terra Nova ou l’Institut Montaigne et son bigorneau, c’est bonnet blanc et blanc bonnet. Et ce sont donc les mêmes qui ont soutenu collège 2016 et qui soutiennent la réforme du lycée actuelle. Tout va bien ...
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par Jacq le Sam 11 Aoû 2018 - 19:33
@Olympias a écrit:On a juste envie de distribuer des beignes quand on lit tout ça.  furieux  ▪ Ouest France ▪ Édouard Philippe veut « changer la vie des enseignants »  - Page 3 2991564236  Terra Nova est très macro-compatible donc, à présent, Terra Nova ou l’Institut Montaigne et son bigorneau, c’est bonnet blanc et blanc bonnet. Et ce sont donc les mêmes qui ont soutenu collège 2016 et qui soutiennent la réforme du lycée actuelle. Tout va bien ...

Et après nous entendons les médias ▪ Ouest France ▪ Édouard Philippe veut « changer la vie des enseignants »  - Page 3 992729132 ▪ Ouest France ▪ Édouard Philippe veut « changer la vie des enseignants »  - Page 3 992729132 expliquer que l'EN est cogérée par les syndicats... mis à part le SGEN-CFDT, la FCPE et parfois l'UNSA, je ne vois pas quand l'EN a écouté ce que disaient les syndicats, et la base encore moins !
JPhMM
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par JPhMM le Mer 15 Aoû 2018 - 17:43
@henriette a écrit:
Cette formation continue concerne trop peu de professeurs et souvent des initiés. Elle doit être de très haut niveau. Nous voulons qu’elle bénéficie à tous les professeurs et se passe le moins possible pendant le temps scolaire pour ne pas nuire aux élèves. Elle doit valoriser les professeurs tout à la fois dans leur carrière et sur le plan financier.
Donc formations pendant les vacances, non ?
Et la revalorisation financière en question, vous la voyez comment ?
La quoi ?
Notez qu’un enseignant en vacances le 6 juillet est censé s’informer le 21 de ce mois de ça :
http://www.education.gouv.fr/pid285/bulletin_officiel.html?cid_bo=132987
Afin de passer son mois d’août à ajuster ses cours.

Alors les formations pendant les vacances... vache vache vache

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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▪ Ouest France ▪ Édouard Philippe veut « changer la vie des enseignants »  - Page 3 Empty Re: ▪ Ouest France ▪ Édouard Philippe veut « changer la vie des enseignants »

par archeboc le Mer 15 Aoû 2018 - 19:30

Entendu l'éloge de Jean Zay, hier (sur Arte ?), soirée documentaire réchauffée et débat raz des paquerettes. Plus spécifiquement sur sa politique éducative, ce Jean Zay a réussi à faire une réforme au mois d'août (allongement de la durée de scolarisation obligatoire de 13 à 14 ans) prenant effet directement en septembre. Manifestement, cela faisait baver d'envie sur le plateau. A noter que la rentrée s'est faite sans programme pour cette année supplémentaire, et que le ministre a envoyé une circulaire à ses enseignants : "je sais que vous ferez au mieux". Curieusement, cette confiance a été beaucoup moins commentée.
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▪ Ouest France ▪ Édouard Philippe veut « changer la vie des enseignants »  - Page 3 Empty Re: ▪ Ouest France ▪ Édouard Philippe veut « changer la vie des enseignants »

par nigousse le Jeu 16 Aoû 2018 - 8:10
Je pense qu'il faut changer le titre de cet article: "E. Philippe veut pourrir la vie des enseignants"!!
Jacq
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par Jacq le Ven 17 Aoû 2018 - 0:23
@nigousse a écrit:Je pense qu'il faut changer le titre de cet article: "E. Philippe veut pourrir la vie des enseignants"!!

Mais cela veut dire la même chose, simplement nous adoptons les éléments de langage mensongers du gouvernement (et de ceux d'avant).
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par JPhMM le Ven 17 Aoû 2018 - 0:39
Elle aurait plutôt dit « revaloriser le métier d’enseignant » Razz

pale

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Jacq
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par Jacq le Ven 17 Aoû 2018 - 0:48
@JPhMM a écrit:Elle aurait plutôt dit « revaloriser le métier d’enseignant » Razz

pale

Mais "changer la vie" c'est mieux, cela peut évoquer des trucs aussi sérieux que "plus belle la vie". Tu n'es pas à la page pour la novlangue de la République en Marche.
JPhMM
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par JPhMM le Ven 17 Aoû 2018 - 0:51
En fait, je trouve l’expression à la fois maladroite, ringarde et anxiogène. Un côté « Le Premier Ordinateur est votre ami » un peu trop clairement assumé.

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