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William Foster
Neoprof expérimenté

Re: Maths collège : ajustements et repères de progression pour la rentrée 2018

par William Foster le Jeu 4 Oct 2018 - 15:26
Quand les bornes sont franchies, il n'y a plus de limite Razz

A mon avis, perdu pour perdu (le délai), et perdue pour perdue (la confiance, tant galvaudée), ils auront décidé de prendre le temps de relire avant publication... 6 pages, écrites en police 14, la relecture devrait être finie pour Nowël. Comme ça ce sera un peu comme un cadeau pour nous Smile
chmarmottine
Neoprof expérimenté

Re: Maths collège : ajustements et repères de progression pour la rentrée 2018

par chmarmottine le Jeu 4 Oct 2018 - 15:31
Un délai si long pour quelques ajustements ... me voilà rassurée pour les futurs nouveaux programmes de lycée ...

A moins qu'ils zappent complètement comme pour les aménagements de 1ere qui auraient dû suivre ceux de 2de et dont ils n'ont même pas eu l'idée ...

Ayons confiance ...
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William Foster
Neoprof expérimenté

Re: Maths collège : ajustements et repères de progression pour la rentrée 2018

par William Foster le Jeu 4 Oct 2018 - 15:37
@chmarmottine a écrit:Ayons confiance ...

Aie confiance !

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Tout le monde me dit que je ne peux pas faire l'unanimité.
"Il ne faut pas voir le mal partout où il est." Marie-Martine Schyns, ministre belge de l'enseignement obligatoire
Vérificateur de miroir est un métier que je me verrais bien faire, un jour.
chmarmottine
Neoprof expérimenté

Re: Maths collège : ajustements et repères de progression pour la rentrée 2018

par chmarmottine le Jeu 4 Oct 2018 - 15:51
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ycombe
Modérateur

Re: Maths collège : ajustements et repères de progression pour la rentrée 2018

par ycombe le Jeu 4 Oct 2018 - 16:59
@Mathador a écrit:Ce que tu dis n'empêche pas les pourcentages d'être des unités (de même que « dizaines » ou « millièmes », ils se comportent comme des unités sans dimension), mais montre que la composition ne correspond pas à l'addition (mais se déduit de la multiplication par transfert de structure). Ce n'en est pas moins important Smile.
Les pourcentages, comme tous les dénominateurs, sont des unités rompues. C'était le terme consacré dans les anciens manuels d'arithmétique, ceux de l'époque où on se préoccupait de définir les choses correctement avant d'en parler.


Dernière édition par ycombe le Jeu 4 Oct 2018 - 18:49, édité 1 fois

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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Maths collège : ajustements et repères de progression pour la rentrée 2018

par JPhMM le Jeu 4 Oct 2018 - 17:48
@chmarmottine a écrit:Toujours rien aujourd'hui, sauf erreur de ma part. En même temps, on est début octobre. Pas début septembre.
Ne soyons pas pressés, début septembre est dans 11 mois.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Manu7
Niveau 6

Re: Maths collège : ajustements et repères de progression pour la rentrée 2018

par Manu7 le Sam 6 Oct 2018 - 19:56
N'oublions les 2 derniers DNB... Nous sommes les témoins et les victimes d'une guerre mathématiques d'une grande intensité !!! Le premier camp A envahie les programmes et détruisent les identités remarquables c'est la Bérézina. Mais le camp B, lance un missile dans le DNB en 2017, avec une tête chercheuse booster aux identités remarquables. Le camp A ne lâche rien et saborde la droite des milieux et les triangles inscrit dans un demi-cercle, les systèmes,... c'est Trafalgar !!! Le coup est perfide, mais le camp B relance un nouveau missile sur le DNB 2018, et oui c'est Nagasaki !!! Le camp A doit faire retraite et la 3ème identité remarquable est libérée, c'est beau, il reste encore l'Alsace et la Lorraine !!! Le camp A, tente une nouvelle arme : le ratio ! Tous les spécialistes restent quoi... Nous rentrons dans la guerre psychologique ou bien la guerre bactériologique, les experts ne sont pas d'accord.




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Rubik
Niveau 1

Re: Maths collège : ajustements et repères de progression pour la rentrée 2018

par Rubik le Sam 6 Oct 2018 - 20:35
A ce propos, quelqu'un a des nouvelles des inéquations qui n'apparaissent justement pas dans les ajustements de juin (ou alors j'ai mal lu ...) ?
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Manu7
Niveau 6

Re: Maths collège : ajustements et repères de progression pour la rentrée 2018

par Manu7 le Sam 6 Oct 2018 - 20:44
Ah ! Oui en effet, les inéquations aussi... elles ont disparu merci pour la remarque je les avais laissé dans ma progression, j'ai aussi innové en inscrivant les 3 identités remarquables.

Et je vois un truc bizarre, parallélogramme : une définition et une propriété caractéristique, idem pour les triangles semblables c'est à dire qu'on est pas obligé de voir toutes les propriétés ou bien je vois le mal partout ?
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Pat B
Habitué du forum

Re: Maths collège : ajustements et repères de progression pour la rentrée 2018

par Pat B le Sam 6 Oct 2018 - 20:51
@Manu7 a écrit:N'oublions les 2 derniers DNB... Nous sommes les témoins et les victimes d'une guerre mathématiques d'une grande intensité !!! Le premier camp A envahie les programmes et détruisent les identités remarquables c'est la Bérézina. Mais le camp B, lance un missile dans le DNB en 2017, avec une tête chercheuse booster aux identités remarquables. Le camp A ne lâche rien et saborde la droite des milieux et les triangles inscrit dans un demi-cercle, les systèmes,... c'est Trafalgar !!! Le coup est perfide, mais le camp B relance un nouveau missile sur le DNB 2018, et oui c'est Nagasaki !!! Le camp A doit faire retraite et la 3ème identité remarquable est libérée, c'est beau, il reste encore l'Alsace et la Lorraine !!! Le camp A, tente une nouvelle arme : le ratio ! Tous les spécialistes restent quoi...  Nous rentrons dans la guerre psychologique ou bien la guerre bactériologique, les experts ne sont pas d'accord.


Bon, c'est triste quand même.
Et là, en seconde, à chaque fois que  je veux faire un exercice de géométrie "comme l'an passé", sensé réinvestir leurs connaissances, je dois fouiller dans les programmes ou leur demander ce qu'ils savent ou pas. J'avais vu que les triangles inscrits dans un cercle n'y étaient plus, je réadapte mes exercices, mais j'avais totalement squizzé cette histoire de droite des milieux... J'ai découvert ça mercredi passé. Passer par Thalès rend le DM que j'ai donné bien plus dur que prévu ! (th. de Varignon : quadrilatère reliant les milieux d'un quadrilatère quelconque). Du coup j'ai enlevé toute la démonstration "géométrie pure" et laissé juste la géométrie analytique.
Marre de devoir tout réajuster en dernière minute parce qu'ils ne savent plus rien.
Et cette histoire de ratio, dont personne ne se sert "en vrai", qui à la limite aurait pu être vu en primaire, quelle stupidité...
Ils ont eu un programme à peu près sérieux jusqu'en 5ème, mais qu'ont-ils fait ces deux dernières années, juste des bêtises inutiles ? Ils ont quand même retenu la distributivité, ouf! Mais ils sont nombreux à ne plus savoir ce qu'est une médiatrice et à avoir presque oublié les parallélogrammes, comme s'ils n'avaient plus été utilisés en 4ème-3ème...
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Rubik
Niveau 1

Re: Maths collège : ajustements et repères de progression pour la rentrée 2018

par Rubik le Sam 6 Oct 2018 - 21:07
Ben en fait, les parallélogrammes en 3e (je n'ai pas eu de 4e depuis un certain temps) ... Je les utilise pour démontrer Thalès mais je pense qu'il y en a deux par classe au maximum qui doivent comprendre la démo.
En 3h30 / semaine et avec les nouveautés style algorithmique et autres... On n'a plus le temps.
Déjà qu'on peine à trouver quelques heures pour refaire un peu de calcul fractionnaire et que la majorité de mes 3e ne sait pas calculer -3-6 ...
Badiste75
Niveau 10

Re: Maths collège : ajustements et repères de progression pour la rentrée 2018

par Badiste75 le Sam 6 Oct 2018 - 21:56
La droite des milieux est dans les documents ressource. Je considère donc que c’est au programme (et vu)! En réalité, aucun élève n’es l’a vu. Mais si un IPR venait à me le reprocher, je saurai quoi lui répondre :-)
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Manu7
Niveau 6

Re: Maths collège : ajustements et repères de progression pour la rentrée 2018

par Manu7 le Dim 7 Oct 2018 - 20:09
Je ne savais pas que la droite des milieux est dans un doc ressource, mais si on la voit comme exemple cela n'a rien voir avec l'ancien chapitre, avec les 3 propriétés à connaître et à savoir utiliser. Et quand on est tout seul à voir une notion, cela n'aide pas les profs de seconde qui doivent de toute manière rayer tous les exos avec cette notion car pour que cela soit utile il faut que tout le monde l'aie vu. Et ceux qui l'auront vu ne s'en serviront jamais donc à quoi bon ??? La droite des milieux c'est principalement utile pour développer la capacité à démontrer et à organiser un raisonement. En 3ème, cela devient très triste, les élèves se demandent à chaque question de démonstration géométrique si c'est Thalès ou Pythagore... Ce n'est presque plus un véritable choix.
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ben2510
Érudit

Re: Maths collège : ajustements et repères de progression pour la rentrée 2018

par ben2510 le Dim 7 Oct 2018 - 21:37
Trois ?

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
chmarmottine
Neoprof expérimenté

Re: Maths collège : ajustements et repères de progression pour la rentrée 2018

par chmarmottine le Dim 7 Oct 2018 - 21:42
Oui, trois. Voir ici par exemples :

http://mathsreibel.free.fr/media/cours4/02_cours_4emes.pdf
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ZeSandman
Niveau 10

Re: Maths collège : ajustements et repères de progression pour la rentrée 2018

par ZeSandman le Dim 7 Oct 2018 - 21:54
@ben2510 a écrit:Trois ?

Comme il y a trois informations en plus du triangle (deux milieux et une paire de parallèles), on construit trois propriétés en choisissant de donner deux informations sur les trois en hypothèses.

Édit : je suis fatigué je dis n'imp ça n'en fait que deux la troisième c'est les longueurs désolé

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Ce sont les rêves qui donnent au monde sa forme.
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ben2510
Érudit

Re: Maths collège : ajustements et repères de progression pour la rentrée 2018

par ben2510 le Dim 7 Oct 2018 - 22:38
Vu.
Personnellement, je n'en vois que deux,
* la directe "la droite passant par les milieux de deux côtés d'un triangle est parallèle au troisième côté et détermine un segment de longueur moitié de celui du troisième côté",
* la réciproque "dans un triangle la droite passant par le milieu d'un côté et parallèle à un deuxième côté coupe le troisième côté en son milieu et détermine un segment de longueur moitié du troisième côté".

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Anaxagore
Guide spirituel

Re: Maths collège : ajustements et repères de progression pour la rentrée 2018

par Anaxagore le Dim 7 Oct 2018 - 22:44
Idem.

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"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."
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Manu7
Niveau 6

Re: Maths collège : ajustements et repères de progression pour la rentrée 2018

par Manu7 le Lun 8 Oct 2018 - 20:12
Mouais, la directe est une propriété 2 en 1... Elle permet de déterminer une longueur ou de prouver un parallélisme...

Avant je faisais les démonstrations des 2 (ou 3) avec les élèves, j'aimais bien. Suivant les classes, il y avait la version longue ou la courte...
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Manu7
Niveau 6

Re: Maths collège : ajustements et repères de progression pour la rentrée 2018

par Manu7 le Lun 8 Oct 2018 - 20:16
Plus haut on parle de démonstration de Thalès avec des parallélogrammes, je ne la connais pas, en IUFM, j'avais vu que c'était impossible à démontrer au niveau collège. On pouvait juste le voir pour quelque cas particuliers, et ils nous avaient dit de ne jamais parler de démonstration de Thalès à l'oral de CAPES au niveau collège car à la fin on passait par une histoire de complétude des rationnels dans les réels, mais bon cela date un peu, mes souvenirs sont-ils bons ?
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Maths collège : ajustements et repères de progression pour la rentrée 2018

par JPhMM le Lun 8 Oct 2018 - 20:33
@Manu7 a écrit:Plus haut on parle de démonstration de Thalès avec des parallélogrammes, je ne la connais pas, en IUFM, j'avais vu que c'était impossible à démontrer au niveau collège. On pouvait juste le voir pour quelque cas particuliers, et ils nous avaient dit de ne jamais parler de démonstration de Thalès à l'oral de CAPES au niveau collège car à la fin on passait par une histoire de complétude des rationnels dans les réels, mais bon cela date un peu, mes souvenirs sont-ils bons ?
Une histoire de commensurabilité, par Thalès, mais critiquée par Pythagore.

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Mateo_13
Niveau 5

Re: Maths collège : ajustements et repères de progression pour la rentrée 2018

par Mateo_13 le Lun 8 Oct 2018 - 20:41
Bonjour,

@Manu7 a écrit:On pouvait juste le voir pour quelque cas particuliers, et ils nous avaient dit de ne jamais parler de démonstration de Thalès à l'oral de CAPES au niveau collège car à la fin on passait par une histoire de complétude des rationnels dans les réels, mais bon cela date un peu, mes souvenirs sont-ils bons ?

Tes souvenirs sont bons,
mais on peut faire une partie de la preuve à l'oral devant des classes réceptives,
comme par exemple de cette manière :
http://www.cahiers-pedagogiques.com/Susciter-et-entretenir-la-motivation-des-eleves-pour-les-mathematiques

Amicalement,

_________________
Mateo.
www.mathemagique.com : Axiomatique de collège.
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Maths collège : ajustements et repères de progression pour la rentrée 2018

par JPhMM le Lun 8 Oct 2018 - 20:44
Il faut dire qu'il y a un petit malin qui a enlevé, il y a quelque temps de cela, les mesures algébriques du programme. Riche idée.

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Anaxagore
Guide spirituel

Re: Maths collège : ajustements et repères de progression pour la rentrée 2018

par Anaxagore le Lun 8 Oct 2018 - 21:12
@Manu7 a écrit:Plus haut on parle de démonstration de Thalès avec des parallélogrammes, je ne la connais pas, en IUFM, j'avais vu que c'était impossible à démontrer au niveau collège. On pouvait juste le voir pour quelque cas particuliers, et ils nous avaient dit de ne jamais parler de démonstration de Thalès à l'oral de CAPES au niveau collège car à la fin on passait par une histoire de complétude des rationnels dans les réels, mais bon cela date un peu, mes souvenirs sont-ils bons ?

Ouais enfin lorsqu'on démontre le théorème pour les rapports rationnels ça fait déjà du bien à tout le monde...

Je le faisais.

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Anaxagore
Guide spirituel

Re: Maths collège : ajustements et repères de progression pour la rentrée 2018

par Anaxagore le Lun 8 Oct 2018 - 21:14
Il y a aussi une démonstration sympa dans le livre de Perrin, avec ce qu'il nomme le lemme du chevron je crois, par les aires.

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Manu7
Niveau 6

Re: Maths collège : ajustements et repères de progression pour la rentrée 2018

par Manu7 le Mar 9 Oct 2018 - 0:41
Oui Anaxagore, je suis d'accord avec toi c'est bien de le faire pour les rationnels, mais j'évitais de dire que le théorème était démontré je m'arrêtais à seulement quelques cas sans généraliser à tous les rationnels car après c'est compliqué de dire que c'est incomplet et qu'on admet le théorème.

Mais bon c'était avant, il y a un bail que je ne l'ai pas fait...
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Re: Maths collège : ajustements et repères de progression pour la rentrée 2018

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