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LadKlima
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Maths collège : ajustements et repères de progression pour la rentrée 2018  - Page 9 Empty Re: Maths collège : ajustements et repères de progression pour la rentrée 2018

par LadKlima le Jeu 18 Oct 2018 - 20:04
J'en profite pour une question entre la 3ème et la 2nde.
Est il normal que des élèves de 2nde ne sachent pas du tout que (racine carrée de 5)^2=5 ? (désolé pour la typographie)
ben2510
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Maths collège : ajustements et repères de progression pour la rentrée 2018  - Page 9 Empty Re: Maths collège : ajustements et repères de progression pour la rentrée 2018

par ben2510 le Jeu 18 Oct 2018 - 20:33
Qu'entends-tu par "normal" ?
Veux-tu dire "acceptable" ?
"Etonnant" ? "Voulu" ?

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
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chmarmottine
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Maths collège : ajustements et repères de progression pour la rentrée 2018  - Page 9 Empty Re: Maths collège : ajustements et repères de progression pour la rentrée 2018

par chmarmottine le Jeu 18 Oct 2018 - 20:35
@LadKlima a écrit:J'en profite pour une question entre la 3ème et la 2nde.
Est il normal que des élèves de 2nde ne sachent pas du tout que (racine carrée de 5)^2=5 ? (désolé pour la typographie)

Plus de chapitre sur les racines carrées en collège. Donc oui, ceci n'est absolument pas maîtrisé.
LadKlima
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Maths collège : ajustements et repères de progression pour la rentrée 2018  - Page 9 Empty Re: Maths collège : ajustements et repères de progression pour la rentrée 2018

par LadKlima le Jeu 18 Oct 2018 - 21:02
@ben2510 a écrit:Qu'entends-tu par "normal" ?
Veux-tu dire "acceptable" ?
"Etonnant" ? "Voulu" ?
Je dirais "attendu"

Mais (je n'ai jamais enseigné au collège) quand ils font le théorème de Pythagore, à aucun moment ils ne voient ce genre de chose ? J'ai bien vu que les propriétés algébriques et simplifications de racines carrées ne sont pas des attendus de 3eme, mais jamais on ne leur dit que racine carrée de 13 au carré est égale à 13 ? J'ai demandé aussi à calculer 1/5 + 1....... Bon c'était affreux...
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pistor
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Maths collège : ajustements et repères de progression pour la rentrée 2018  - Page 9 Empty Re: Maths collège : ajustements et repères de progression pour la rentrée 2018

par pistor le Jeu 18 Oct 2018 - 21:49
C'est plutôt positif quand même (la décomposition des nombres premiers pour simplifier les fractions ...

On peut regretter le délayage en effet :les probas sur 3 ans c'est long, les opérations des fractions trop étalées, la double distributivité en 3è
mais le pire est-il sur ? le texte peut-il être amendé?

En tout cas , on peut brûler les manuels de cycle et les autres.
VinZT
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Maths collège : ajustements et repères de progression pour la rentrée 2018  - Page 9 Empty Re: Maths collège : ajustements et repères de progression pour la rentrée 2018

par VinZT le Jeu 18 Oct 2018 - 21:52
La plupart de mes 1S n'est pas capable de calculer racine(7)*racine(7) sans se blesser.
Idem en TS …

_________________

« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
nesssnousss
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Maths collège : ajustements et repères de progression pour la rentrée 2018  - Page 9 Empty Re: Maths collège : ajustements et repères de progression pour la rentrée 2018

par nesssnousss le Jeu 18 Oct 2018 - 22:00
Donc, si je comprends bien, c’est :
- le retour du cosinus et de Thalès en 4e,
- la double distributivité qui passe en 3e OMG!
- l’addition de fractions en 5e (ce que perso j’ai toujours continué à faire)

Et en 6e, le programme est détaillé par trimestre  affraid
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Maths collège : ajustements et repères de progression pour la rentrée 2018  - Page 9 Empty Re: Maths collège : ajustements et repères de progression pour la rentrée 2018

par LadKlima le Jeu 18 Oct 2018 - 22:03
@VinZT a écrit:La plupart de mes 1S n'est pas capable de calculer racine(7)*racine(7) sans se blesser.
Idem en TS …
J'allais écrire "ça me rassure" mais j'hésite avec "ça me désespère". Merci pour la réponse.
JPhMM
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Maths collège : ajustements et repères de progression pour la rentrée 2018  - Page 9 Empty Re: Maths collège : ajustements et repères de progression pour la rentrée 2018

par JPhMM le Jeu 18 Oct 2018 - 22:31
Après :
- Les compétences du LSU
- Les compétences mathématiques du programme
- Les attendus de fin de cycle
- Les éléments de programmes (de l'année)

apparaît une 5e liste :
- Les attendus de fin d'année.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
Franck059
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Maths collège : ajustements et repères de progression pour la rentrée 2018  - Page 9 Empty Re: Maths collège : ajustements et repères de progression pour la rentrée 2018

par Franck059 le Jeu 18 Oct 2018 - 22:45
Et les seuls documents qui fassent foi sont ceux qui paraissent aux BO.

Ces répères de progressivité, si l'on veut, on peut parfaitement s'asseoir dessus.
JPhMM
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Maths collège : ajustements et repères de progression pour la rentrée 2018  - Page 9 Empty Re: Maths collège : ajustements et repères de progression pour la rentrée 2018

par JPhMM le Jeu 18 Oct 2018 - 22:47
Je les ai déjà trahis Twisted Evil
Trahir des repères de progressivité qui n'existaient pas encore, c'est ballot.

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par Mathador le Ven 19 Oct 2018 - 3:02
@nesssnousss a écrit:Donc, si je comprends bien, c’est :
- le retour du cosinus et de Thalès en 4e,
- la double distributivité qui passe en 3e OMG!
- l’addition de fractions en 5e (ce que perso j’ai toujours continué à faire)

Et en 6e, le programme est détaillé par trimestre  affraid

En CM1 pour les fractions décimales de même dénominateur (ce qui est nécessaire quand, comme sous-entend le programme 2016 et comme on me l'a recommandé à l'ESPE, on introduit les nombres décimaux via les fractions décimales), et en 6ème pour les fractions non décimales de même dénominateur. Globalement, au niveau de la numération ces repères me semblent être un progrès par rapport aux sibyllins programmes 2016 en VO.

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« Se qualche notte tu sogni che,
Sei tra le braccia di un Mathador,
Non indagare la colpa è del flamenco » (Dalida, Flamenco)
Pèp
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Maths collège : ajustements et repères de progression pour la rentrée 2018  - Page 9 Empty Re: Maths collège : ajustements et repères de progression pour la rentrée 2018

par Pèp le Ven 19 Oct 2018 - 16:39
Pour info, les consignes données aux formateurs expatriés pour leurs formations à destination des enseignants (titulaires détachés ou contrats locaux) :

"Il me semble important de rappeler les orientations sur lesquelles vous pouvez vous appuyer pour vos formations. Elles se déclinent autour des axes suivants :

· Mettre les compétences au cœur des enseignements.

· Enseigner plus explicitement.

· Utiliser les outils numériques pour construire les apprentissages.

· Expliciter les conditions de la réussite et développer des modalités d’évaluation permettant aux élèves de mesurer leurs acquisitions.

· Développer le travail collaboratif."

William Foster
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par William Foster le Ven 19 Oct 2018 - 16:49
@Pèp a écrit:Pour info, les consignes données aux formateurs expatriés pour leurs formations à destination des enseignants (titulaires détachés ou contrats locaux)  :

"Il me semble important de rappeler les orientations sur lesquelles vous pouvez vous appuyer pour vos formations. Elles se déclinent autour des axes suivants :

·         Mettre les compétences au cœur des enseignements.

·         Enseigner plus explicitement.

·         Utiliser les outils numériques pour construire les apprentissages.

·         Expliciter les conditions de la réussite et développer des modalités d’évaluation permettant aux élèves de mesurer leurs acquisitions.

·         Développer le travail collaboratif."


Que du bonheur ! Razz

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Tout le monde me dit que je ne peux pas faire l'unanimité.
"Il ne faut pas voir le mal partout où il est." Marie-Martine Schyns, ministre belge de l'enseignement obligatoire
Vérificateur de miroir est un métier que je me verrais bien faire, un jour.
Mathador
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par Mathador le Ven 19 Oct 2018 - 17:01
@Pèp a écrit:·         Enseigner plus explicitement.

·         Utiliser les outils numériques pour construire les apprentissages.

Visiblement il y a une chose que l'on a pas arrêté avec le nouveau ministère, ce sont les injonctions contradictoires.

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par William Foster le Ven 19 Oct 2018 - 17:03
@Mathador a écrit:
@Pèp a écrit:·         Enseigner plus explicitement.

·         Utiliser les outils numériques pour construire les apprentissages.

Visiblement il y a une chose que l'on a pas arrêté avec le nouveau ministère, ce sont les injonctions contradictoires.

Il suffit de donner les démonstrations du cours sur une capsule vidéo youtubique, et hop : d'une pierre, deux cailloux !

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par Pèp le Ven 19 Oct 2018 - 17:07
Et "Mettre les compétences au cœur des enseignements." :
évaluer les compétences ? enseigner par compétences ? un flou volontaire pour que tout le monde ait tord ?
Pèp
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par Pèp le Ven 19 Oct 2018 - 17:09
Euh tor[b]t[b], pardon
Pat B
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par Pat B le Ven 19 Oct 2018 - 17:15
Y'a une ligne valable quand même : enseigner plus explicitement (ce qu'on fait déjà tous, en réalité!).
Le reste, hum, comment dire....

J'ai failli rentrer dans le lard d'un (trop) jeune collègue de français qui ne jure que par les compétences, et a suggéré au CDE de passer à des évaluations sans note, avec juste des compétences. J'ai cru que j'allais l'étrangler. Heureusement que le CDE a été inflexible : les familles attendent des notes pour se situer.


Dernière édition par Pat B le Ven 19 Oct 2018 - 22:56, édité 1 fois (Raison : orth)
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par Mathador le Ven 19 Oct 2018 - 17:38
@Pèp a écrit:Et "Mettre les compétences au cœur des enseignements." :
évaluer les compétences ? enseigner par compétences ? un flou volontaire pour que tout le monde ait tort ?

J'en ai une interprétation assez réductrice (celle qui m'arrange): il s'agit de s'assurer que le travail donné à faire aux élèves, ainsi que les sujets de contrôle, fassent appel aux 6 compétences en question et de façon raisonnablement équilibrée. Autrement dit, c'est du verbiage inutilement abondant pour rappeler que l'on fait pas un chapitre entier sur une notion d'algèbre avec des batteries de calculs qui se ressemblent tous.

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par Anaxagore le Ven 19 Oct 2018 - 17:41
Absolument.

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"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."

"On déclame contre les passions sans songer que c'est à leur flambeau que la philosophie allume le sien." Sade
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par MesonMixing le Ven 19 Oct 2018 - 18:38
Pardon aux collègues matheux de polluer ce fil... Je ne suis qu'un humble physicien et j'avais cru comprendre que nous aussi nous aurions des repères. Ainsi qu'en SVT et en technologie.
Je me suis trompé ou bien l'attente va encore être longue ?
VinZT
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par VinZT le Ven 19 Oct 2018 - 18:45
Vos repères seront galiléens …
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par lecteur le Ven 19 Oct 2018 - 19:04
@LadKlima a écrit:J'en profite pour une question entre la 3ème et la 2nde.
Est il normal que des élèves de 2nde ne sachent pas du tout que (racine carrée de 5)^2=5 ? (désolé pour la typographie)
C'est très étonnant, souvenir d' IPR nous assurant que l'absence des règles de calcul au collège permettrait de recevoir en seconde des élèves qui ont mieux maîtrisé le sens réel de la définition ..
Pas possible que ces gens se trompent Smile

et pour la calculatrice qui donne rac(12) =2rac(3) ce serait validé/ vérifié chaque fois avec (ab)²=a²b² , (2rac(3))²= ...= 12 et 2rac(3) positif donc . ...
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par Anaxagore le Ven 19 Oct 2018 - 19:09
@lecteur a écrit:
@LadKlima a écrit:J'en profite pour une question entre la 3ème et la 2nde.
Est il normal que des élèves de 2nde ne sachent pas du tout que (racine carrée de 5)^2=5 ? (désolé pour la typographie)
C'est très étonnant,  souvenir d' IPR nous assurant  que l'absence des règles de calcul au collège permettrait de recevoir en seconde des  élèves qui ont mieux  maîtrisé le sens réel de  la définition ..

Maths collège : ajustements et repères de progression pour la rentrée 2018  - Page 9 346737548

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par MesonMixing le Ven 19 Oct 2018 - 19:36
@VinZT a écrit:Vos repères seront galiléens …
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Non non ne sors pas, moi j'ai trouvé ça très drôle mais je ne suis pas objectif lol

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