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[Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ? Empty [Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ?

par Théoleprof le Lun 20 Aoû 2018 - 23:39
La réforme du lycée annoncée il y a plusieurs mois se dessine peu à peu et devrait occuper la scène médiatique dans les années à venir.
Suite à la publication des volumes horaires en seconde et pour le cycle terminal, une question - parmi tant d'autres - m'est venue : qui va enseigner quoi au juste ? Exemple en seconde : qui va enseigner "sciences numériques et technologie" (1h30) ?

Arrêté du 16 juillet 2018 relatif à l'organisation et aux volumes horaires de la classe de seconde :
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000037202776&dateTexte=&categorieLien=id

Tiens, j'en profite, c'est cadeau : qui va enseigner l'enseignement scientifique de 2h prévu en première et terminale et dont on ignore le contenu ? (Oui, deux inconnues dans cette équation).

Arrêté du 16 juillet 2018 relatif à l'organisation et aux volumes horaires des enseignements du cycle terminal des lycées, sanctionnés par le baccalauréat général :
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000037202800&dateTexte=&categorieLien=id

J'ouvre ce nouveau sujet pour tenter d'y voir plus clair dans cette réforme... et avoir vos avis.
ben2510
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[Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ? Empty Re: [Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ?

par ben2510 le Mar 21 Aoû 2018 - 0:02
Salut,
pour autant que je le sache :
* sciences numériques et technologiques pas des profs de maths info : agrégé otion D, titulaire d'un CAPES math-info. Ce qui fait environ 400 profs en France, pour 20000 à 30000 heures à assurer. Bon, il y a quelques profs de SI, aussi. Et peut-être les collègues qui enseignent actuellement (dans quelques lycées) l'ISN.
* enseignement scientifique : les enseignants des quatre matières scientifiques : maths, SPC, SVT, info (les 400 collègues qui font déjà 50h par semaine chacun en seconde). En pratique, ceux des profs de science qui se retrouvent en sous-service risquent bien d'avoir plus d'heures à assurer.

Rien de bien officiel, cela reste de l'ordre de la supposition.

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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
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[Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ? Empty Re: [Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ?

par Théoleprof le Mar 21 Aoû 2018 - 0:24
Enseignement scientifique : ta supposition est une possibilité à laquelle j'ai aussi pensé, mais quel contenu peut être enseigné par des professeurs de 3 ou 4 matières différentes, à ce niveau (1ère et Tale) ? Comment va se faire la répartition entre collègues ? Cela signifie-t-il formations ?
ben2510
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[Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ? Empty Re: [Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ?

par ben2510 le Mar 21 Aoû 2018 - 0:32
Soit on reprend le modèle de l'enseignement scientifique actuel en première L/ES, auquel cas chacun des professeurs intervenant fait quelques séances successives et on tourne, soit on part sur l'idée qu'il n'y aura pas forcément quatre intervenants, auquel cas le programme doit correspondre à des contenus pouvant être enseignés indifféremment par un enseignant de n'importe laquelle des quatre matières.

La première possibilité me semble peu praticable.

La deuxième possibilité signifie que le programme doit être assez réduit... Ce pourrait être un mix entre MPS et TPE de S, pour peu qu'au moins deux enseignants de matières différentes interviennent ? Ou bien un programme tellement dépouillé qu'il puisse être enseigné par n'importe quel enseignant de sciences ? Mais alors qu'y restera-t-il ? Un peu de modélisation ? Le système d'unités SI ? Des lectures de documents, de tableaux, de graphiques ?

J'ai bien peur qu'on s'aligne sur ce qui à une époque pas si lointaine relevait du CM2.

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Pèp
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[Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ? Empty Re: [Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ?

par Pèp le Mar 21 Aoû 2018 - 14:41
Si on regarde la composition du groupe de travail chargé de l'élaboration du programme de "l'enseignement scientifique" : (ici : [url=http://cache.media.education.gouv.fr/file/CSP/36/1/Composition_GEPP_Futur_lycee_VDEF_974361.pdf[/url] ) , on trouve un maître de conf de Physique, une IG de Maths, un de Physique-Chimie, et un du groupe Sciences et technologies du vivant, de la santé et de la Terre (copilote du groupe), le président du Muséum national d’Histoire naturelle de Paris, un maître de conf d'informatique et une astrophysicienne...Difficile de savoir ce qu'ils vont pouvoir inventer, et qui pour l'enseigner ? Un cheval de Troie pour l'annualisation des services ? 2 heures semaine de ce truc, ça va être sportif...
alanne
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[Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ? Empty Re: [Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ?

par alanne le Mar 21 Aoû 2018 - 14:53
Et pourquoi pas le capet eco gestion option conception et gestion des systèmes d'information ??? (pas tapé c'est vraiment une réflexion en rapport avec le qui enseigne quoi notamment l’informatique).


Dernière édition par alanne le Mar 21 Aoû 2018 - 14:56, édité 1 fois

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Will.T
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[Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ? Empty Re: [Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ?

par Will.T le Mar 21 Aoû 2018 - 14:55
Impossible de répondre avant d'avoir les programmes.
Ce sera surement laissé à l'autonomie des établissements selon les besoins des différentes matières pour finir les services.

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chmarmottine
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[Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ? Empty Re: [Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ?

par chmarmottine le Mar 21 Aoû 2018 - 15:00
Je sens venir des grands thèmes très vagues où chaque intervenant piochera ce qu'il veut ou peut. De toute façon, l'évaluation sera locale, non ?
celitian
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[Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ? Empty Re: [Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ?

par celitian le Mar 21 Aoû 2018 - 15:03
@alanne a écrit:Et pourquoi pas le capet eco gestion option conception et gestion des systèmes d'information ??? (pas tapé c'est vraiment une réflexion en rapport avec le qui enseigne quoi notamment l’informatique).
Dans le groupe Numérique et sciences informatiques, il y a effectivement une IG d'économie gestion.
Laotzi
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[Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ? Empty Re: [Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ?

par Laotzi le Mar 21 Aoû 2018 - 15:06
La note d'analyse du CSP de mai 2018 dont on a déjà discuté plusieurs fois sur le forum donne quelques pistes : http://cache.media.education.gouv.fr/file/CSP/99/9/CSP-note-analyses-propositions-lycee-mai-2018_942999.pdf

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[Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ? Empty Re: [Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ?

par Théoleprof le Mar 21 Aoû 2018 - 22:08
@Laotzi a écrit:La note d'analyse du CSP de mai 2018 dont on a déjà discuté plusieurs fois sur le forum donne quelques pistes : http://cache.media.education.gouv.fr/file/CSP/99/9/CSP-note-analyses-propositions-lycee-mai-2018_942999.pdf

[Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ? 119670096 Laotzi pour le lien.


Ce sont des propositions. Le ministère est-il enclin à suivre les recommandations du CSP ? J'en doute...
Je note aussi que page 16 les remarques du CSP concernant l'enseignement scientifique restent assez générales. Difficile selon moi d'établir un programme conciliant toutes leurs recommandations et conforme à l'horaire de 2h/semaine, pouvant être enseigné par des professeurs de différentes disciplines.
M'enfin, on verra aux prochaines infos du ministère...
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Jo-Hanna
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[Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ? Empty Re: [Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ?

par Jo-Hanna le Mer 22 Aoû 2018 - 21:02
Toujours concernant le volume horaire en seconde : les enseignements d'exploration disparaissent ?
Quelqu'un en sait-il davantage sur le contenu des "54 heures d'éducation à l'orientation" ? [Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ? 2314601941
DaphNenya
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[Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ? Empty Re: [Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ?

par DaphNenya le Mer 22 Aoû 2018 - 21:08
@Jo-Hanna a écrit:Toujours concernant le volume horaire en seconde : les enseignements d'exploration disparaissent ?
Quelqu'un en sait-il davantage sur le contenu des "54 heures d'éducation à l'orientation" ? [Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ? 2314601941

D'après ce que j'ai compris, ce sera fait en AP, en plus d'heures de français et maths. Les autres matières disparaissent de l'AP.

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[Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ? Empty Re: [Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ?

par Will.T le Mer 22 Aoû 2018 - 21:08
@Jo-Hanna a écrit:Toujours concernant le volume horaire en seconde : les enseignements d'exploration disparaissent ?
Oui.
Seuls certains sont transformés en option.
@Jo-Hanna a écrit:
Quelqu'un en sait-il davantage sur le contenu des "54 heures d'éducation à l'orientation" ? [Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ? 2314601941
On sait juste que c'est indicatif, que ce ne sera pas financé et donc que chaque lycée fera ce qu'il veut.
JPhMM
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[Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ? Empty Re: [Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ?

par JPhMM le Mer 22 Aoû 2018 - 21:11
54 heures... 3 x 36 x 30 min.

Mazette ! Heureusement qu’il y aura une formation avant. Nan, jdéconne Razz

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Jo-Hanna
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[Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ? Empty Re: [Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ?

par Jo-Hanna le Mer 22 Aoû 2018 - 21:16
C'est bien ce qui me semblait...
Je me posais la question parce que je suis censée m'occuper du cours de littérature et société à la rentrée.. Et je n'ai pas eu de nouvelles de mon lycée me disant que ce ne serait pas le cas finalement... étrange.
Pour l'orientation.. c'est bien joli en théorie mais en pratique... 54 heures qui restent vides de contenu pour l'instant ... [Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ? 2950807625
ben2510
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[Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ? Empty Re: [Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ?

par ben2510 le Mer 22 Aoû 2018 - 21:21
@Jo-Hanna a écrit:C'est bien ce qui me semblait...
Je me posais la question parce que je suis censée m'occuper du cours de littérature et société à la rentrée.. Et je n'ai pas eu de nouvelles de mon lycée me disant que ce ne serait pas le cas finalement... étrange.
Pour l'orientation.. c'est bien joli en théorie mais en pratique... 54 heures qui restent vides de contenu pour l'instant ... [Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ? 2950807625

La réforme rentre en vigueur à la rentrée 2019.

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Jo-Hanna
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[Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ? Empty Re: [Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ?

par Jo-Hanna le Mer 22 Aoû 2018 - 21:25
Y compris pour les 2ndes ? Puisqu'on inclut déjà les heures d'orientation et les "tests" de maths/français dès septembre...
Will.T
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[Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ? Empty Re: [Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ?

par Will.T le Mer 22 Aoû 2018 - 21:36
@Jo-Hanna a écrit:Y compris pour les 2ndes ? Puisqu'on inclut déjà les heures d'orientation et les "tests" de maths/français dès septembre...
Il y a juste ça qui arrive en 2de en 2018. Le reste c'est pour 2019
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Jo-Hanna
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[Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ? Empty Re: [Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ?

par Jo-Hanna le Mer 22 Aoû 2018 - 21:42
Ok, j'y vois (un peu) plus clair ! Razz
merci
Pèp
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[Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ? Empty Re: [Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ?

par Pèp le Jeu 23 Aoû 2018 - 12:07
@Jo-Hanna a écrit:Ok, j'y vois (un peu) plus clair ! Razz
merci

...pas moi !

Donc à la rentrée en 2nde :
- tests de positionnement en Maths et Français avant le mois d'octobre. Ces exercices, qui se feront sous forme numérique, seront "ludiques et
  agréables", avait indiqué le ministre. Chouette.
  Des infos ici : http://cache.media.eduscol.education.fr/file/Bac2021/48/0/Fiche_Test_2nde_958480.pdf
  Pour moi, ça reste (très très) obscur (modulaire ?):
Mathématiques
Le test de mathématiques sera organisé en deux sous-thèmes communs :
organisation et gestion de données, et nombres et calcul.
Deux autres sous-thèmes seront abordés de manière modulaire :
* Géométrie:
  o GT: autour de la géométrie de raisonnement
  o PRO : autour de la géométrie du calcul de grandeurs (longueurs, aires et volumes)
* Calcul littéral
  o GT: autour de l’équivalence d’expressions algébrique, contextes intra et extra maths
  o PRO : autour de la modélisation, en contexte et équations du premier degré

Et ça :
A la suite des tests de positionnement, l'accompagnement personnalisé sera dédié, si nécessaire, à l’approfondissement de l’expression écrite et orale en langue française et des compétences en mathématiques. Cet accompagnement doit être conçu en fonction des besoins spécifiques des élèves, afin de permettre de remédier à leurs difficultés éventuelles ou d’approfondir.
Les missions de l’accompagnement personnalisé seront prochainement mises à jour, par une note de service remplaçant la circulaire jusqu’à présent en vigueur (circulaire n°2010-013 du 29 janvier 2010).
En plus de l’accompagnement personnalisé, les établissements pourront mettre en place, s’ils le souhaitent, un accompagnement spécifique des élèves sur leur dotation horaire.


Donc : une circulaire doit paraître (faudrait se dépêcher un peu, non ?). Quant à la dernière phrase [Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ? 2320853811

- accompagnement à l'orientation :
http://cache.media.eduscol.education.fr/file/Bac2021/48/2/Fiche_Acc_orientation_2nde_958482.pdf
Afin d’épauler les élèves dans la conception de leur projet et de mieux les préparer à l’enseignement supérieur, un accompagnement
au  choix  de l’orientation  est  mis  en  place pour  tous  les  élèves de seconde générale et technologique dès la rentrée 2018. L’objectif de cet accompagnement  est aussi de  permettre  aux  élèves  de  préparer le choix  des enseignements de spécialité qu’ils suivront en classe de
première et terminale dans la voie générale, ou d’une série pour la voie technologique.
Cet accompagnement se poursuivra ensuite en classes de première et de terminale.
Donc, sans savoir le programme de ces enseignements...Ni les attendus Parcoursup par rapport aux spécialités choisies.

Les élèves vont bénéficier d’un temps de 54 heures sur l’orientation. Afin de permettre aux équipes de s’organiser, ce temps commencera après les vacances de la Toussaint.
L’information à l’orientation s’inscrit dans le cadre du projet d’établissement.
Les actions menées dans le cadre de ces heures peuvent prendre des formes différentes en fonction des  besoins  des  élèves et  des  ressources  mobilisables  par  les  établissements.  Les  semaines  de l’orientation constituent des moments forts qui permettront de mettre pleinement à profit ces heures.  Elles  peuvent  aussi  servir  à  organiser  des journées d’immersion dans  des  établissements d’enseignement supérieur,  des séances d’information, des ateliers de réflexion en classe, des visites d’entreprises, etc.
je ne sais pas vous, mais pour moi, ça sent l'usine à gaz à plein nez, et la rèunionite intense. Des semaines sans cours pour dépenser ces 54 heures ? En plus de la semaine des langues, des arbres, des journées contre le SIDA, la tuberculose, de la saint-Valentin, Saint Glin Glin, de la semaine des sciences, du sport, de la danse, de la musaraigne et du ragondin...
Ruthven
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Monarque

[Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ? Empty Re: [Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ?

par Ruthven le Jeu 23 Aoû 2018 - 12:30
@Pèp a écrit:


Donc : une circulaire doit paraître (faudrait se dépêcher un peu, non ?). Quant à la dernière phrase [Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ? 2320853811

- accompagnement à l'orientation :
http://cache.media.eduscol.education.fr/file/Bac2021/48/2/Fiche_Acc_orientation_2nde_958482.pdf
Afin d’épauler les élèves dans la conception de leur projet et de mieux les préparer à l’enseignement supérieur, un accompagnement
au  choix  de l’orientation  est  mis  en  place pour  tous  les  élèves de seconde générale et technologique dès la rentrée 2018. L’objectif de cet accompagnement  est aussi de  permettre  aux  élèves  de  préparer le choix  des enseignements de spécialité qu’ils suivront en classe de
première et terminale dans la voie générale, ou d’une série pour la voie technologique.
Cet accompagnement se poursuivra ensuite en classes de première et de terminale.

Donc, sans savoir le programme de ces enseignements...Ni les attendus Parcoursup par rapport aux spécialités choisies.


Ni où les spécialités seront enseignées vu que c'est le recteur qui doit arrêter la carte par bassin...

Encore une fois, tout va se faire dans l'urgence, et les élèves, à coup sûr, vont choisir à l'aveugle.





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archeboc
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[Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ? Empty Re: [Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ?

par archeboc le Jeu 23 Aoû 2018 - 14:27
@Ruthven a écrit:Encore une fois, tout va se faire dans l'urgence, et les élèves, à coup sûr, vont choisir à l'aveugle.

Le meilleur usage à faire de ces heures pour que les élèves sachent quelles spécialités choisir, c'est de faire des cours les plus exigeants possibles dans les disciplines les plus proches de ces spécialités.

Je ne suis pas sûr que le ministère se cale sur cette option.
JPhMM
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Demi-dieu

[Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ? Empty Re: [Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ?

par JPhMM le Jeu 23 Aoû 2018 - 14:34
@Pèp a écrit:- tests de positionnement en Maths et Français avant le mois d'octobre. Ces exercices, qui se feront sous forme numérique, seront "ludiques et agréables", avait indiqué le ministre. Chouette.
Si ça doit durer 18h, vaut mieux prévoir quelques exercices papier sous le coude. Du genre sérieux et austères.

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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[Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ? Empty Re: [Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ?

par ben2510 le Jeu 23 Aoû 2018 - 15:15
18h ????
Kwaaaaaââââ ?

Ce n'est juste pas possible. JPP

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