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[Le Monde] "Enseignant, un métier qui reste peu attractif" Empty [Le Monde] "Enseignant, un métier qui reste peu attractif"

par Ha@_x le Jeu 23 Aoû 2018 - 16:53
" Le métier d’enseignant attire de moins en moins. En l’espace de quinze ans, le nombre d’inscrits aux concours de recrutement du second degré a chuté de près de 30 %. Après avoir largement consacré la première année du quinquennat aux élèves (CP dédoublés, réformes du baccalauréat, scolarité obligatoire à 3 ans), le ministère de l’éducation nationale a décidé de s’attaquer à ce problème. Et ouvre un chantier de refonte de la formation et des carrières des enseignants.

Des primes supplémentaires seront proposées aux enseignants en zone sensible, la formation initiale devrait être améliorée, et la formation continue – quasiment inexistante dans le monde enseignant aujourd’hui – devrait prendre de l’ampleur."


La suite ici :

https://abonnes.lemonde.fr/education/article/2018/08/23/enseignant-un-metier-qui-reste-peu-attractif_5345373_1473685.html
Danska
Danska
Modérateur

[Le Monde] "Enseignant, un métier qui reste peu attractif" Empty Re: [Le Monde] "Enseignant, un métier qui reste peu attractif"

par Danska le Jeu 23 Aoû 2018 - 16:57
Le Monde a écrit:Reste la question des salaires, à laquelle le ministère ne s’attaque qu’à la marge, en proposant une prime de rentrée aux professeurs en zone sensible, et en envisageant le recours aux heures supplémentaires pour les personnels qui ne sont pas concernés par cette prime.

Quelle surprise, dites donc. On ne s'y serait jamais attendu.
Tivinou
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[Le Monde] "Enseignant, un métier qui reste peu attractif" Empty Re: [Le Monde] "Enseignant, un métier qui reste peu attractif"

par Tivinou le Jeu 23 Aoû 2018 - 17:07
+1.
New Zealand
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[Le Monde] "Enseignant, un métier qui reste peu attractif" Empty Re: [Le Monde] "Enseignant, un métier qui reste peu attractif"

par New Zealand le Jeu 23 Aoû 2018 - 17:38
Je viens de lire quelques commentaire, voici le 3ème que j'ai lu: "On a donné tellement de droit aux enseignants (pas de chef, temps de travail réduit, pas d'évaluation, aucune prise en compte de la satisfaction de élèves, appauvrissement des programmes, absentéisme non combattu, syndicats omniprésents) que plus personne ne veut faire ce métier."

Notez (outre les arguments démago habituels) la logique du raisonnement: tant d'avantages ont été donnés aux profs que personne ne se dirige vers l'enseignement.
Jenny
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Modérateur

[Le Monde] "Enseignant, un métier qui reste peu attractif" Empty Re: [Le Monde] "Enseignant, un métier qui reste peu attractif"

par Jenny le Jeu 23 Aoû 2018 - 17:41
@Danska a écrit:
Le Monde a écrit:Reste la question des salaires, à laquelle le ministère ne s’attaque qu’à la marge, en proposant une prime de rentrée aux professeurs en zone sensible, et en envisageant le recours aux heures supplémentaires pour les personnels qui ne sont pas concernés par cette prime.

Quelle surprise, dites donc. On ne s'y serait jamais attendu.

Rolling Eyes
New Zealand : Ce n'est pas de l'ironie ?
Catalunya
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[Le Monde] "Enseignant, un métier qui reste peu attractif" Empty Re: [Le Monde] "Enseignant, un métier qui reste peu attractif"

par Catalunya le Jeu 23 Aoû 2018 - 17:41
Que ça m'énerve ce "CP dédoublés", comme si c'était le cas partout. Incompétence ou désinformation?
New Zealand
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[Le Monde] "Enseignant, un métier qui reste peu attractif" Empty Re: [Le Monde] "Enseignant, un métier qui reste peu attractif"

par New Zealand le Jeu 23 Aoû 2018 - 18:07
@Jenny a écrit:
@Danska a écrit:
Le Monde a écrit:Reste la question des salaires, à laquelle le ministère ne s’attaque qu’à la marge, en proposant une prime de rentrée aux professeurs en zone sensible, et en envisageant le recours aux heures supplémentaires pour les personnels qui ne sont pas concernés par cette prime.

Quelle surprise, dites donc. On ne s'y serait jamais attendu.

Rolling Eyes
New Zealand : Ce n'est pas de l'ironie ?

Même pas.
Orlanda
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[Le Monde] "Enseignant, un métier qui reste peu attractif" Empty Re: [Le Monde] "Enseignant, un métier qui reste peu attractif"

par Orlanda le Jeu 23 Aoû 2018 - 18:10
Les commentaires sont d'un niveau crassement bas. Comme cela fait du bien de se sentir aimé! Je rêve parfois qu'on leur rende leurs enfants, tous, et qu'ils se débrouillent avec, sans notre aide. Pour certains, cela leur ferait tout drôle.

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"Nous vivons à une époque où l'ignorance n'a plus honte d'elle-même". Robert Musil
Zagara
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[Le Monde] "Enseignant, un métier qui reste peu attractif" Empty Re: [Le Monde] "Enseignant, un métier qui reste peu attractif"

par Zagara le Jeu 23 Aoû 2018 - 18:24
@Orlanda a écrit:Les commentaires sont d'un niveau crassement bas. Comme cela fait du bien de se sentir aimé! Je rêve parfois qu'on leur rende leurs enfants, tous, et qu'ils se débrouillent avec, sans notre aide. Pour certains, cela leur ferait tout drôle.
Ne t'inquiète pas, les commentaires du Monde sont hideux sur absolument tous les sujets.
nitescence
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[Le Monde] "Enseignant, un métier qui reste peu attractif" Empty Re: [Le Monde] "Enseignant, un métier qui reste peu attractif"

par nitescence le Jeu 23 Aoû 2018 - 18:25
Il faudra un jour enquêter sur les origines de cette haine viscérale chez certains des enseignants en particulier et des fonctionnaires en général...

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Mordre. Mordre d'abord. Mordre ensuite. Mordre en souriant et sourire en mordant. (avec l'aimable autorisation de Cripure, notre dieu à tous)
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[Le Monde] "Enseignant, un métier qui reste peu attractif" Empty Re: [Le Monde] "Enseignant, un métier qui reste peu attractif"

par Sylvain de Saint-Sylvain le Jeu 23 Aoû 2018 - 18:29
@Orlanda a écrit:Les commentaires sont d'un niveau crassement bas. Comme cela fait du bien de se sentir aimé! Je rêve parfois qu'on leur rende leurs enfants, tous, et qu'ils se débrouillent avec, sans notre aide. Pour certains, cela leur ferait tout drôle.

Quelques uns font du bien :

Patrick Fabart a écrit:Je suis cadre dans le secteur privé ; une chose me frappe à la lecture de beaucoup de commentaires. Jamais de ma vie, je n'ai lu, vu ou entendu un professeur porter un jugement négatif à l'emporte-pièce concernant le travail de son boucher-charcutier, de son voisin ingénieur aéronautique, de son coiffeur, etc... comme on le voit faire de la part de tous ces pseudo-experts en éducation qui se voient ainsi car ils ont été un jour assis sur le banc d'une salle de classe. Une explication ?

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« Les hommes en vinrent, pour qualifier les actes, à modifier arbitrairement le sens habituel des mots. » (Thucydide)
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[Le Monde] "Enseignant, un métier qui reste peu attractif" Empty Re: [Le Monde] "Enseignant, un métier qui reste peu attractif"

par Olympias le Jeu 23 Aoû 2018 - 18:29
Un métier peu attractif...mais comme c'est étonnant...
Daphné
Daphné
Dieu de l'Olympe

[Le Monde] "Enseignant, un métier qui reste peu attractif" Empty Re: [Le Monde] "Enseignant, un métier qui reste peu attractif"

par Daphné le Jeu 23 Aoû 2018 - 18:33
@nitescence a écrit:Il faudra un jour enquêter sur les origines de cette haine viscérale chez certains des enseignants en particulier et des fonctionnaires en général...
En période de crise on est vu comme des privilégiés avec des avantages outrageusement honteux !
En période de prospérité - les trente glorieuses par exemple - mes parents se faisaient traiter de minables gagne-petit, ma mère professeur se faisait qualifier de smicarde de la fonction publique par ses belles-soeurs.... qui ne foutaient rien abi En fait juste jalouses de sa paye et de sa retraite à venir.

Déjà dans Pagnol son père instituteur se voit reprocher ses vacances.
Zagara
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Guide spirituel

[Le Monde] "Enseignant, un métier qui reste peu attractif" Empty Re: [Le Monde] "Enseignant, un métier qui reste peu attractif"

par Zagara le Jeu 23 Aoû 2018 - 18:37
Quant à moi, je voudrais une enquête sur le profil sociologique des trolls qui commentent sur chaque article du Monde et semblent aigris par absolument tout ce qui les entoure.
Jenny
Jenny
Modérateur

[Le Monde] "Enseignant, un métier qui reste peu attractif" Empty Re: [Le Monde] "Enseignant, un métier qui reste peu attractif"

par Jenny le Jeu 23 Aoû 2018 - 18:38
@Zagara a écrit:Quant à moi, je voudrais une enquête sur le profil sociologique des trolls qui commentent sur chaque article du Monde et semblent aigris par absolument tout ce qui les entoure.

Ils semblent avoir beaucoup de temps libre en tout cas. Pire que des fonctionnaires ! abi
FiatLux
FiatLux
Fidèle du forum

[Le Monde] "Enseignant, un métier qui reste peu attractif" Empty Re: [Le Monde] "Enseignant, un métier qui reste peu attractif"

par FiatLux le Jeu 23 Aoû 2018 - 18:53
À mon humble avis, la baisse d'attractivité du métier d'enseignant vient essentiellement de la crainte d'avoir en classe les enfants des commentateurs de la rubrique Education du Monde.

C'est mon commentaire préféré.    [Le Monde] "Enseignant, un métier qui reste peu attractif" 3284587592


Dernière édition par FiatLux le Jeu 23 Aoû 2018 - 18:54, édité 1 fois
Marie Laetitia
Marie Laetitia
Bon génie

[Le Monde] "Enseignant, un métier qui reste peu attractif" Empty Re: [Le Monde] "Enseignant, un métier qui reste peu attractif"

par Marie Laetitia le Jeu 23 Aoû 2018 - 18:54
@Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:
@Orlanda a écrit:Les commentaires sont d'un niveau crassement bas. Comme cela fait du bien de se sentir aimé! Je rêve parfois qu'on leur rende leurs enfants, tous, et qu'ils se débrouillent avec, sans notre aide. Pour certains, cela leur ferait tout drôle.

Quelques uns font du bien :

Patrick Fabart a écrit:Je suis cadre dans le secteur privé ; une chose me frappe à la lecture de beaucoup de commentaires. Jamais de ma vie, je n'ai lu, vu ou entendu un professeur porter un jugement négatif à l'emporte-pièce concernant le travail de son boucher-charcutier, de son voisin ingénieur aéronautique, de son coiffeur, etc... comme on le voit faire de la part de tous ces pseudo-experts en éducation qui se voient ainsi car ils ont été un jour assis sur le banc d'une salle de classe. Une explication ?

Laughing Ça fait du bien, en effet. Ça et les commentaires des voisins ou commerçants: ma pharmacienne m'a dit, en apprenant mon métier "Mon Dieu, le pire métier du monde! Vous en avez du courage!". Je n'ai pas su la contredire (même si...).

_________________
 [Le Monde] "Enseignant, un métier qui reste peu attractif" Dlb10
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
Jenny
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Modérateur

[Le Monde] "Enseignant, un métier qui reste peu attractif" Empty Re: [Le Monde] "Enseignant, un métier qui reste peu attractif"

par Jenny le Jeu 23 Aoû 2018 - 18:58
@FiatLux a écrit:
À mon humble avis, la baisse d'attractivité du métier d'enseignant vient essentiellement de la crainte d'avoir en classe les enfants des commentateurs de la rubrique Education du Monde.

C'est mon commentaire préféré.    [Le Monde] "Enseignant, un métier qui reste peu attractif" 3284587592

abi
ML : Ca m'arrive souvent aussi.
New Zealand
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[Le Monde] "Enseignant, un métier qui reste peu attractif" Empty Re: [Le Monde] "Enseignant, un métier qui reste peu attractif"

par New Zealand le Jeu 23 Aoû 2018 - 19:08
Il y a en effet pas mal de commentaires sympa et, d'après le commentaire de certains profs, on peut tout à fait échanger avec l'écrasante majorité des parents en bonne intelligence. N'exagérons donc pas le statut de pestiféré qu'auraient les profs. Pour ce qui est des vacances, j'estime que c'est un des rares avantages de ce métier, je n'hésiterais pas à sourire béatement si on me les reprochait et à leur signaler que le concours est ouvert à tous. Je ne vais pas m'excuser de bénéficier de vacances bien méritées !

Jacq
Jacq
Grand Maître

[Le Monde] "Enseignant, un métier qui reste peu attractif" Empty Re: [Le Monde] "Enseignant, un métier qui reste peu attractif"

par Jacq le Jeu 23 Aoû 2018 - 19:09
@New Zealand a écrit:Je viens de lire quelques commentaire, voici le 3ème que j'ai lu: "On a donné tellement de droit aux enseignants (pas de chef, temps de travail réduit, pas d'évaluation, aucune prise en compte de la satisfaction de élèves, appauvrissement des programmes, absentéisme non combattu, syndicats omniprésents) que plus personne ne veut faire ce métier."

Notez (outre les arguments démago habituels) la logique du raisonnement: tant d'avantages ont été donnés aux profs que personne ne se dirige vers l'enseignement.

Oui surtout que l'on peut constater une chose :
- quels droits ?
Pas de chef ? Le système a-t-il changé pour que nous n’ayons plus de chef ? Temps de travail réduit ? Notre temps de travail a augmenté ! Pas d'évaluation ? Ah bon, commençons déjà par évaluer correctement les élèves. Prise en compte de la satisfaction des élèves ? Les miens sont très peu heureux de me retrouver à la rentrée en tant que PP, par contre ils auraient bien aimé retrouver un de mes collègues avec lequel ils ne faisaient rien et qui achetaient sa tranquillité. Appauvrissement des programmes ? Qui est responsable de cela, si ce n'est qu'on réduit nos heures à peau de chagrin pour faire des économies et qu'ils faut, forcément, réduire les programmes en conséquence. Absentéisme non combattu ? Il est inférieur chez nous que dans nombre d'autres emplois et, la journée de carence a été restaurée, nous pouvons rattraper si nous en avons besoin nos heures. Syndicats omniprésents... Ah bon ? Et bien si nous écoutions la majorité des syndicats nous n'en serions pas là.

Heureusement : « Ce problème d’attractivité se retrouve dans l’ensemble des pays développés », précise Alexis Torchet, du SGEN-CFDT"... Ah oui, déjà si on commençais par ne plus écouter ce syndicat cela irait mieux !
Ha@_x
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[Le Monde] "Enseignant, un métier qui reste peu attractif" Empty Re: [Le Monde] "Enseignant, un métier qui reste peu attractif"

par Ha@_x le Jeu 23 Aoû 2018 - 19:36
@Jacq a écrit: Les miens sont très peu heureux de me retrouver à la rentrée en tant que PP

tu verrais la tronche des miens quand ils apprennent que je suis leur PP.... [Le Monde] "Enseignant, un métier qui reste peu attractif" 3284587592

@Jacq a écrit:« Ce problème d’attractivité se retrouve dans l’ensemble des pays développés », précise Alexis Torchet, du SGEN-CFDT"... Ah oui, déjà si on commençais par ne plus écouter ce syndicat cela irait mieux !

s'il n'y avait que le SGEN...
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[Le Monde] "Enseignant, un métier qui reste peu attractif" Empty Re: [Le Monde] "Enseignant, un métier qui reste peu attractif"

par Ha@_x le Jeu 23 Aoû 2018 - 19:44
@New Zealand a écrit:Il y a en effet pas mal de commentaires sympa et, d'après le commentaire de certains profs, on peut tout à fait échanger avec l'écrasante majorité des parents en bonne intelligence.

L'écrasante non. En un peu plus d'une décennie d'exercice je dirai que c'est du 50/50 : une bonne moitié nous estime, une bonne autre nous déteste/conspue/méprise (rayer la mention inutile), il ne faut pas oublier que comme tout le monde a été à l'école (presque), tout le monde a son avis sur le corps professoral. Et puis ça dépend des bahuts : une réu' parents/profs dans un collège de centre ville au sujet d'une classe CAMIF, n'a que peu de choses à voir avec une réu' parents/profs en REP+ zone violence.

En ce qui concerne les commentaires, allez donc voir à l'occasion ceux des pages éducation du Figaro(.fr),.....c'est .....rafraîchissant..... [Le Monde] "Enseignant, un métier qui reste peu attractif" 3284587592
JPhMM
JPhMM
Demi-dieu

[Le Monde] "Enseignant, un métier qui reste peu attractif" Empty Re: [Le Monde] "Enseignant, un métier qui reste peu attractif"

par JPhMM le Jeu 23 Aoû 2018 - 19:46
@nitescence a écrit:Il faudra un jour enquêter sur les origines de cette haine viscérale chez certains des enseignants en particulier et des fonctionnaires en général...
La bêtise humaine ?

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
Lizdarcy
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[Le Monde] "Enseignant, un métier qui reste peu attractif" Empty Re: [Le Monde] "Enseignant, un métier qui reste peu attractif"

par Lizdarcy le Jeu 23 Aoû 2018 - 19:53
@Marie Laetitia a écrit:
@Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:
@Orlanda a écrit:Les commentaires sont d'un niveau crassement bas. Comme cela fait du bien de se sentir aimé! Je rêve parfois qu'on leur rende leurs enfants, tous, et qu'ils se débrouillent avec, sans notre aide. Pour certains, cela leur ferait tout drôle.

Quelques uns font du bien :

Patrick Fabart a écrit:Je suis cadre dans le secteur privé ; une chose me frappe à la lecture de beaucoup de commentaires. Jamais de ma vie, je n'ai lu, vu ou entendu un professeur porter un jugement négatif à l'emporte-pièce concernant le travail de son boucher-charcutier, de son voisin ingénieur aéronautique, de son coiffeur, etc... comme on le voit faire de la part de tous ces pseudo-experts en éducation qui se voient ainsi car ils ont été un jour assis sur le banc d'une salle de classe. Une explication ?

Laughing Ça fait du bien, en effet. Ça et les commentaires des voisins ou commerçants: ma pharmacienne m'a dit, en apprenant mon métier "Mon Dieu, le pire métier du monde! Vous en avez du courage!". Je n'ai pas su la contredire (même si...).
Ben j'ai entendu la même réflexion cette année à la caisse de mon supermarché...Je suis restée bête.
Jacq
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[Le Monde] "Enseignant, un métier qui reste peu attractif" Empty Re: [Le Monde] "Enseignant, un métier qui reste peu attractif"

par Jacq le Jeu 23 Aoû 2018 - 19:56
@Ha@_x a écrit:
@Jacq a écrit: Les miens sont très peu heureux de me retrouver à la rentrée en tant que PP

tu verrais la tronche des miens quand ils apprennent que je suis leur PP.... [Le Monde] "Enseignant, un métier qui reste peu attractif" 3284587592

@Jacq a écrit:« Ce problème d’attractivité se retrouve dans l’ensemble des pays développés », précise Alexis Torchet, du SGEN-CFDT"... Ah oui, déjà si on commençais par ne plus écouter ce syndicat cela irait mieux !

s'il n'y avait que le SGEN...


Les miens ne sont pas encore au courant non plus alatienne J'aurais dû employer un temps plus précis !
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