Stagiaires 2018/2019

Tamerlan a écrit:Ça je ne suis pas sûr que ce soit un très bon conseil. Si on fait pour une visite des choses improvisées, auxquelles la classe n'est pas habituée, et dont on n'a pas essayé de comprendre vraiment les logiques ça risque de foirer totalement.

Quand on gère les classes sur lesquelles on vient nous visiter, c'est tout à fait possible de faire quelque chose de différent.
Je ne parle pas d'improvisation bien sûr, ça se prépare, et même soigneusement. J'ai servi à mes tuteurs ESPE des cours socio-constructivisto-espéesques (notamment en seconde visite, pour montrer la "progression" n'est ce pas ??   ) lors de mon année de stage, alors qu'en temps normal, c'était tout autre chose...
Alors oui globalement je suis d'accord, mieux vaut suivre la doxa espéesque durant l'année de stage, une fois titularisés, vivez votre vie...

Tamerlan a écrit:Et il ne faut quand même pas prendre les tuteurs pour des imbéciles...

Si si Tamerlan, les ESPE sont des repaires de redoutables cr....s, qui sévissent en toute impunité.....bien pire que les IUFMs, pour les avoir supportés pendant 2 ans ( comme tant d'autres ) j'en sais quelque chose..

Alors,
pour les évaluations, je veux bien que ça soit ma faute, que je sois difficile, mais j'ai fait valider mon évaluation par mon tuteur, je l'ai simplifiée, j'ai demander des dates et des définitions vues en cours, des repères géographiques vu en cours, et une analyse de document. Ils n'ont strictement RIEN fait, seuls très peu ont répondus aux questions sur les dates et les définitions. Les repères géographiques, alors que la veille, je leur précise de bien apprendre aussi les cartes vues en cours pour le DS, c'est quasiment nul pour tout le monde. Ce qui en sauve certain, c'est l'analyse de docs. Je leur ai donner une question bonus sur 2 points (donc noté sur 22) mais peu ont daigner y répondre.
Je leur donne un QCM pour compenser leurs notes, ils ne le font pas.
Je fais comment pour qu'ils progressent? Si ils ne veulent pas travailler est-ce ma faute? Même les autres profs disent que mes classes sont fainéantes et faibles...

Ha@_x a écrit:

Tamerlan a écrit:Ça je ne suis pas sûr que ce soit un très bon conseil. Si on fait pour une visite des choses improvisées, auxquelles la classe n'est pas habituée, et dont on n'a pas essayé de comprendre vraiment les logiques ça risque de foirer totalement.

Quand on gère les classes sur lesquelles on vient nous visiter, c'est tout à fait possible de faire quelque chose de différent.
Je ne parle pas d'improvisation bien sûr, ça se prépare, et même soigneusement. J'ai servi à mes tuteurs ESPE des cours socio-constructivisto-espéesques (notamment en seconde visite, pour montrer la "progression" n'est ce pas ??   ) lors de mon année de stage, alors qu'en temps normal, c'était tout autre chose...
Alors oui globalement je suis d'accord, mieux vaut suivre la doxa espéesque durant l'année de stage, une fois titularisés, vivez votre vie...

Tamerlan a écrit:Et il ne faut quand même pas prendre les tuteurs pour des imbéciles...

Si si Tamerlan, les ESPE sont des repaires de redoutables cr....s, qui sévissent en toute impunité.....bien pire que les IUFMs, pour les avoir supportés pendant 2 ans ( comme tant d'autres ) j'en sais quelque chose..

Perso j'ai été également stagiaire, sévi dans un IUFM pendant 4 ans comme formateur, j'ai fait des inspections et maintenant des visites-conseils pour les stagiaires ou les collègues titulaires. Je sais donc aussi un peu de quoi je parle. Même si on ne partage pas leur positionnement et leurs options pédagogiques, c'est une erreur de croire que les visiteurs ne sont pas capables de voir beaucoup de choses sur le fonctionnement de la classe ou d'un collègue. Alors certes tout le monde peut se faire enfumer de temps en temps mais c'est très risqué. En la matière le conseilleur que vous êtes ne payera rien du tout, lui. Le collègue stagiaire, par contre...

Hélicon : Leur montrer comment apprendre ? Par exemple "apprendre les cartes vues", est-ce que les élèves savent concrètement ce que ça veut dire ? Les entrainer en classe sur un devoir type avant l'évaluation ? Faire des QCM de connaissances réguliers pour leur donner l'habitude d'apprendre régulièrement ?
Courage, c'est un peu décourageant mais notre but est de les aider à progresser, il faut essayer de trouver comment.

abricotedapi a écrit:Faire des QCM de connaissances réguliers pour leur donner l'habitude d'apprendre régulièrement ?
Courage, c'est un peu décourageant mais notre but est de les aider à progresser, il faut essayer de trouver comment.

J'ai essayé les QCM, en devoir maison, mais la plupart ne se sont même pas donnés la peine d'y répondre...

En changeant la modalité (régulièrement en classe au lieu d'un devoir maison par exemple) ? En faisant autre chose que des QCM ? Les variantes sont infinies.

Tamerlan a écrit:

Ha@_x a écrit:

Tamerlan a écrit:Ça je ne suis pas sûr que ce soit un très bon conseil. Si on fait pour une visite des choses improvisées, auxquelles la classe n'est pas habituée, et dont on n'a pas essayé de comprendre vraiment les logiques ça risque de foirer totalement.

Quand on gère les classes sur lesquelles on vient nous visiter, c'est tout à fait possible de faire quelque chose de différent.
Je ne parle pas d'improvisation bien sûr, ça se prépare, et même soigneusement. J'ai servi à mes tuteurs ESPE des cours socio-constructivisto-espéesques (notamment en seconde visite, pour montrer la "progression" n'est ce pas ??   ) lors de mon année de stage, alors qu'en temps normal, c'était tout autre chose...
Alors oui globalement je suis d'accord, mieux vaut suivre la doxa espéesque durant l'année de stage, une fois titularisés, vivez votre vie...

Tamerlan a écrit:Et il ne faut quand même pas prendre les tuteurs pour des imbéciles...

Si si Tamerlan, les ESPE sont des repaires de redoutables cr....s, qui sévissent en toute impunité.....bien pire que les IUFMs, pour les avoir supportés pendant 2 ans ( comme tant d'autres ) j'en sais quelque chose..

Perso j'ai été également stagiaire, sévi dans un IUFM pendant 4 ans comme formateur, j'ai fait des inspections et maintenant des visites-conseils pour les stagiaires ou les collègues titulaires. Je sais donc aussi un peu de quoi je parle. Même si on ne partage pas leur positionnement et leurs options pédagogiques, c'est une erreur de croire que les visiteurs ne sont pas capables de voir beaucoup de choses sur le fonctionnement de la classe ou d'un collègue. Alors certes tout le monde peut se faire enfumer de temps en temps mais c'est très risqué. En la matière le conseilleur que vous êtes ne payera rien du tout, lui. Le collègue stagiaire, par contre...

Complètement d'accord. C'est un très mauvais conseil. D'autant qu'il ne s'agit pas seulement de changer sa manière de travailler le jour de l'inspection ou de la visite du tuteur mais celle de 30 gamins réfractaires.

Quant à partir du principe que l'ESPE et les inspecteurs disent n'importe quoi a priori, pardon mais ça ne me semble pas raisonnable non plus - et pourtant je n'ai pas une bonne opinion globale des formations que j'ai pu avoir jusqu'à présent. Il peut y avoir du bon comme du mauvais et il n'est pas interdit de se servir de sa cervelle et/ou de demander plusieurs avis plutôt que de se braquer comme pétition de principe.

Dites, on est d'accord, si en tant que stagiaire à 18h on a une heure sup (qui a été imposée), elle est bien payée, si elle apparaît sur le PV d'installation ? Même si c'est 30mn ? (c'est pour une heure quinzaine de devoirs faits)

Iliana a écrit:Dites, on est d'accord, si en tant que stagiaire à 18h on a une heure sup (qui a été imposée), elle est bien payée, si elle apparaît sur le PV d'installation ? Même si c'est 30mn ? (c'est pour une heure quinzaine de devoirs faits)

On est bien d'accord, elle doit apparaître sur la VS et être payée.

Edit : cela me fait penser à quelque chose : les heures d'AP en Terminale / 1ère sont-elles comptées comme des heures pondérées ou pas ?

L'HSA doit apparaitre sur la VS oui et c'est ce qui permettra son paiement.

J'ai un service de 18h30 mais seules 18h apparaissent dans IProf. Cette demi-heure me sera-t-elle payée ?

Iprof n'est pas souvent à jour. Ce qui compte pour le paiement, c'est la VS qu'on va signer bientôt.

Merci pour votre réponse.

Elberta a écrit:J'ai un service de 18h30 mais seules 18h apparaissent dans IProf. Cette demi-heure me sera-t-elle payée ?

En ce qui me concerne, j'ai rarement vu sur iprof une autre information que "18h", quel que soit le nombre d'heures effectives que je faisais.
J'ai surtout l'impression que cette information relative à la VS n'est jamais mise à jour

Tamerlan a écrit:En la matière le conseilleur que vous êtes ne payera rien du tout, lui. Le collègue stagiaire, par contre...

c'est certain que vu comme ça...il s'agit d'un mauvais conseil...

Sphinx a écrit:Quant à partir du principe que l'ESPE et les inspecteurs disent n'importe quoi a priori, pardon mais ça ne me semble pas raisonnable non plus -

J'ai le souvenir récent et très vif d'un IPR (de lettres je crois) qui fraîchement débarqué dans une formation et devant un parterre de profs' nous dit que bon "la maîtrise de la langue, au moins minimale est nécessaire, il faut bien que vos élèves (des gosses de pauvres bien sûr) sachent remplir une déclaration d'impôt plus tard"..... ça puait le mépris de classe et le mépris tout court....

Je n'ai, excusez moi, aucune tendresse pour un système (la doublette infernale IPRs/ESPE), qui pratique la décimation de stagiaires (entendu de la bouche d'un IPR il y a deux ans : "on en fait redoubler 10%, et on en licencie 2%...)

Sphinx a écrit: plutôt que de se braquer comme pétition de principe

On frise ici le procès d'intention, j'accompagne syndicalement de nombreux stagiaires en difficultés (avec leur hiérarchie et avec l'ESPE, tiens étrange) et je constate souvent les mêmes choses...et d'ailleurs je le fais sans décharge, au passage.

(Merci beaucoup pour vos réponses !)

Ha@_x a écrit:

Sphinx a écrit:Quant à partir du principe que l'ESPE et les inspecteurs disent n'importe quoi a priori, pardon mais ça ne me semble pas raisonnable non plus -

J'ai le souvenir récent et très vif d'un IPR (de lettres je crois) qui fraîchement débarqué dans une formation et devant un parterre de profs' nous dit que bon "la maîtrise de la langue, au moins minimale est nécessaire, il faut bien que vos élèves (des gosses de pauvres bien sûr) sachent remplir une déclaration d'impôt plus tard"..... ça puait le mépris de classe et le mépris tout court....

Je n'ai, excusez moi, aucune tendresse pour un système (la doublette infernale IPRs/ESPE), qui pratique la décimation de stagiaires (entendu de la bouche d'un IPR il y a deux ans : "on en fait redoubler 10%, et on en licencie 2%...)

Ça n'empêche pas d'y entendre de temps à autre un bon conseil ou une bonne formation, quelles que soient vos tendresses par ailleurs.

Sphinx a écrit: plutôt que de se braquer comme pétition de principe

On frise ici le procès d'intention, j'accompagne syndicalement de nombreux stagiaires en difficultés (avec leur hiérarchie et avec l'ESPE, tiens étrange) et je constate souvent les mêmes choses...et d'ailleurs je le fais sans décharge, au passage.

Procès d'intention ? Relisez vos messages. Vous êtes très clair et très explicite.

Maintenant si vous le voulez bien, et même si vous ne le voulez pas, je cesse cette conversation qui fait dévier le topic.

Sphinx a écrit:Ça n'empêche pas d'y entendre de temps à autre un bon conseil ou une bonne formation, quelles que soient vos tendresses par ailleurs.

Oui, tout doit-être dans le "de temps à autre", c'est certain, temporalité, très incertaine....quant à la "tendresse", c'était pour rester poli...
Mais vous avez raison, cessons cette conversation, c'est le fil des stagiaires.

Non, ni inscription sur la VS ni HSA pour Devoirs Faits. Ce sera payé avec des HSE. Et, non, ça ne peut pas être imposé.

Satellite a écrit:

Elberta a écrit:J'ai un service de 18h30 mais seules 18h apparaissent dans IProf. Cette demi-heure me sera-t-elle payée ?

En ce qui me concerne, j'ai rarement vu sur iprof une autre information que "18h", quel que soit le nombre d'heures effectives que je faisais.
J'ai surtout l'impression que cette information relative à la VS n'est jamais mise à jour

Au contraire, pour moi, ça a toujours été mis à jour, et très rapidement, avec exactement mon service, avec pile le bon nombre d'heures supp quand il y en avait, etc. Rectorat de Lille.
(tout ça suite à la remontée des VS signées, évidemment, pas avant)

Madame_Prof a écrit:Non, ni inscription sur la VS ni HSA pour Devoirs Faits. Ce sera payé avec des HSE. Et, non, ça ne peut pas être imposé.

C'est vrai, je suis bête, c'est comme ça dans mon bahut... Merci ! Il va falloir être vigilant du coup, je ne sens pas le chef très conciliant.

Iliana a écrit:

Madame_Prof a écrit:Non, ni inscription sur la VS ni HSA pour Devoirs Faits. Ce sera payé avec des HSE. Et, non, ça ne peut pas être imposé.

C'est vrai, je suis bête, c'est comme ça dans mon bahut... Merci ! Il va falloir être vigilant du coup, je ne sens pas le chef très conciliant.

Non

Pfffff j'ai l'impression que plus ça va, pire c'est...A chaque victoire avec un élève, y'en a 2 autres qui se mettent à déconner...Pourquoi moi j'ai pas le silence dans le couloir avant d'entrer en cours d'office, quand d'autres profs l'ont? Je sais pas ce que je fais de mal...On me dit que mes cours sont bien, que mes activités sont bien, mais c'est toujours agité et les élèves me répondent et négocient chaque truc quand ils osent pas moufter avec un autre...Puis maintenant j'en fait pleurer minimum un par cours.

Cesse de te comparer aux autres, ou à ce que tu crois savoir des autres, ou les seuls détails que tu retiens chez les autres
Le but n'est pas forcément d'obtenir un silence total, et il n'est certainement pas de l'obtenir dès l'année de stage. Tout ne peut pas être réussi, même avec dix ou quinze ans d'expérience.
C'est vendredi soir, on se change les idées et on se repose

Hélicon a écrit:Pfffff j'ai l'impression que plus ça va, pire c'est...A chaque victoire avec un élève, y'en a 2 autres qui se mettent à déconner...Pourquoi moi j'ai pas le silence dans le couloir avant d'entrer en cours d'office, quand d'autres profs l'ont? Je sais pas ce que je fais de mal...On me dit que mes cours sont bien, que mes activités sont bien, mais c'est toujours agité et les élèves me répondent et négocient chaque truc quand ils osent pas moufter avec un autre...Puis maintenant j'en fait pleurer minimum un par cours.

Essaye d'assister à d'autres cours, pas juste ceux de ta tutrice, pour voir si c'est si calme que ça avec les autres. Je réponds à ce message car c'est une impression que j'ai aussi. Et la réponse est souvent sur les punitions données plus rapidement dès le début d'année. Réponse en partie. Bon courage en tout cas !!!

LadKlima a écrit: Et la réponse est souvent sur les punitions données plus rapidement dès le début d'année. Réponse en partie. Bon courage en tout cas !!!

Je ne voulais pas en arriver là, mais suite à une heure particulièrement pénible vendredi, dès lundi je sors l'artillerie lourde.
J'afficherai au tableau une punition bien pénible (trouvée sur le site), j'y inscrirai le nom des perturbateurs, et si en fin d'heure c'est toujours pareil je donne la punition. Si l'élève râle, je colle. Si il ne la fait pas, je la double et je colle.
Je trouve ça nul, mais bon si il faut pourquoi pas. On verra ce que ça donne.