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JPhMM
Demi-dieu

Re: Tests de positionnement 2de maths français

par JPhMM le Sam 8 Sep 2018 - 11:42
Oui, c’etait pas la peine de s’emmerder à leur faire passer le brevet et à valider les compétences du cycle 4.



Une façon pour l’institution de dire « les compétences, c’est du flan folklorique, il faut évaluer les connaissances. » ?
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Tivinou
Niveau 8

Re: Tests de positionnement 2de maths français

par Tivinou le Sam 8 Sep 2018 - 11:53
J'ai fait le test de Français. On ne m'a pas donné mon positionnement!calimero
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henriette
Médiateur

Re: Tests de positionnement 2de maths français

par henriette le Sam 8 Sep 2018 - 11:54
Juste un truc si c'est comme pour les évaluations de 6, le test-exemple en ligne n'avait rien à voir en terme de contenus avec les vrais tests.
Il permettait juste de voir la forme des questions (QCM, mise en relation, classement, etc.) mais pas du tout le niveau du contenu des questions.

_________________
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
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TFS
Niveau 5

Re: Tests de positionnement 2de maths français

par TFS le Sam 8 Sep 2018 - 15:47
@Flaure a écrit:
@ben2510 a écrit:
@Franck059 a écrit:Pour les tests, ils ont voulu faire comme PISA ou TIMSS mais en moins bien.

Quelqu'un a-t-il une idée du programme utilisé par l'EN pour la réalisation de ces tests en ligne ?

Du javascript, manifestement !
view-source:http://eduscol.education.fr/test_accompagnement_mathematiques_niveau_seconde_gt/src/taoQtiTest/views/js/loader/qtiTestRunner.min.js

La boîte qui a produit ce test a un site : https://www.taotesting.com/

Globalement, la même chose pourrait être faite avec Google Forms ou en local avec un script Python de niveau ISN ; il resterait toute la partie gestion de base de données, quand même.
J'espère que dans la version finale, quand l'élève veut changer de réponse sur les questions à plusieurs lignes (cases carrées), il n'aura plus à décocher la réponse donnée initialement pour pouvoir cocher l'autre. Dès la première question de chacun des tests (maths ou français), il va pouvoir flipper sinon, voyant que son nouvel avis n'est pas pris en compte…


(Dit comme ça ce n'est pas clair, mais essayez de changer une réponse sur la première question par exemple...pas naturel non ?)

Personnellement, ce qui me choque, ce n'est pas la forme, ni même le fonds de ces évaluations... c'est à la fois leur existence propre et le fait que l'on en a confié la réalisation à une entreprise privée.

L'objectif de ces évaluation n'es pas du tout de réaliser un diagnostic de nos élèves... ce que nous savons tous très bien faire tout seul comme des grands... l'objectif est en réalité de recueillir des données au niveau de chaque établissement afin de mettre en place une politique d'évaluation de ces derniers, ainsi que de ses personnels...

Les évaluations nationales ne sont pas nouvelles... mais lorsque elles étaient réalisées par la DEPP, direction du MEN, l'analyse des réponses était réellement pensée pour aider les enseignants dans leur tâche. Ce n'est plus le cas.

Par ailleurs, cette entreprise privée s'est certainement bien mise sur les rangs pour s'octroyer le futur marché des évaluations du contrôle continu du Baccalauréat qui va se mettre en place l'année prochaine et sur lesquelles nous n'allons plus avoir la main...si ce n'est pour les corriger !
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Pèp
Niveau 4

Re: Tests de positionnement 2de maths français

par Pèp le Sam 8 Sep 2018 - 19:05
A noter que pour l'AEFE, 350 000 élèves, 17 000 bacheliers l'année dernière, pas de test de positionnement car pas d'INE (identifiant national élève).

Sur le site de la FAPEE (Fédération des associations de parents d’élèves des établissements d’enseignement français à l’étranger) :
nous ne sommes pas en mesure, pour l’instant, de faire passer aux élèves de l’enseignement français à l’étranger les mêmes tests que les élèves en France (évaluations préparées par la DEPP (direction de l’évaluation et de la performance et de la prospective du ministère de l’Education nationale), pas plus sur le premier cycle que sur la 6ème ou la seconde.
Le directeur de l’ AEFE a sollicité un entretien avec la directrice de la DEPP pour trouver une solution pour l’année prochaine. Au vu des résultats des élèves au baccalauréat c’est moins une question pragmatique qu’une question de principe que nous essayons de résoudre depuis 8 mois pour que les enfants des établissements français à l’étranger soient strictement traités comme ceux de France.
Nous voulons éviter que des établissements construisent en interne leurs propres tests d’évaluation.

Les profs non plus n'ont pas d'adresse académique, donc, pas d'accès aux (rares) ressources existantes.
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Tivinou
Niveau 8

Re: Tests de positionnement 2de maths français

par Tivinou le Sam 8 Sep 2018 - 23:01
@henriette a écrit:Juste un truc si c'est comme pour les évaluations de 6,  le test-exemple en ligne n'avait rien à voir en terme de contenus avec les vrais tests.
Il permettait juste de voir la forme des questions (QCM, mise en relation, classement, etc.) mais pas du tout le niveau du contenu des questions.

J'espère vraiment que ce sera le cas!
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Tivinou
Niveau 8

Re: Tests de positionnement 2de maths français

par Tivinou le Sam 8 Sep 2018 - 23:08
Il faudra penser à demander aux élèves d'apporter leurs casques audio pour la partie compréhension de l'oral.
Une question: faut-il montrer le test exemple aux élèves pour insister sur ce qui pourrait les gêner (les questions à décocher si on veut changer sa réponse, les très courts textes sur deux pages, notamment)?

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henriette
Médiateur

Re: Tests de positionnement 2de maths français

par henriette le Sam 8 Sep 2018 - 23:17
Comme pour les évaluations de 6e (et celles de suivi de cohorte en 4e), il y aura sûrement au départ un didacticiel d'un quart d'heure à faire obligatoirement et qui explique tout cela.

Attention, la durée de ce didacticiel vient en plus de la durée du test proprement dit. Donc bien vérifier que ce temps est pris en compte dans l'organisation de la passation des épreuves. Pour les 6e, comme l'info n'est pas claire, il y a eu beaucoup de loupés dans des collèges, et des élèves qui n'ont pas eu au final le temps qu'ils devaient avoir.

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Cleroli
Neoprof expérimenté

Re: Tests de positionnement 2de maths français

par Cleroli le Sam 8 Sep 2018 - 23:39
@Tivinou a écrit:Il faudra penser à demander aux élèves d'apporter leurs casques audio pour la partie compréhension de l'oral.
Une question: faut-il montrer le test exemple aux élèves pour insister sur ce qui pourrait les gêner (les questions à décocher si on veut changer sa réponse, les très courts textes sur deux pages, notamment)?

Il nous a été demandé, dans mon lycée, de le faire en amont pour préparer les élèves et ne pas perdre de temps au moment de la passation.
Quant aux casques, ce sont ceux du labo de langues qui vont servir.
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Not a Panda
Niveau 8

Re: Tests de positionnement 2de maths français

par Not a Panda le Jeu 13 Sep 2018 - 7:37
Les dates sont arrêtées dans mon établissement et nous avons transmis les consignes aux élèves : ils devront apporter leur propre casque/écouteurs pour l’écoute éventuel de machin audio ou vidéo. BYOD yesyes


Dernière édition par Not a Panda le Ven 14 Sep 2018 - 17:59, édité 1 fois
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Orlanda
Fidèle du forum

Re: Tests de positionnement 2de maths français

par Orlanda le Jeu 13 Sep 2018 - 8:17
Je n'aime pas du tout ce qui se trame dans mon lycée autour de ces tests, que je trouve assez faibles en outre.

Les professeurs de mathématiques et de français sont déjà réquisitionnés pour un livrer aux parents lors de la réunion PP du 1er trimestre les résultats des évaluations et mettre en place l'AP en fonction de résultats de tests que je n'aurais pas constitué moi-même.
Du temps en plus sacrifié, non rétribué bien-sûr, une usine à gaz en perspective et la liberté pédagogique bien entamée.

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"Nous vivons à une époque où l'ignorance n'a plus honte d'elle-même". Robert Musil
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Kilmeny
Guide spirituel

Re: Tests de positionnement 2de maths français

par Kilmeny le Jeu 13 Sep 2018 - 8:52
On a essayé le test- échantillon d'esduscol avec les collègues en salle des profs : les vidéos fonctionnent très mal, voire pas du tout au lycée !! Ca marche chez vous ?

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Flaure
Niveau 8

Re: Tests de positionnement 2de maths français

par Flaure le Jeu 13 Sep 2018 - 9:27
Chez moi ça marche. Mais c'est ennuyeux si au lycée ça coince... 

Dans mon lycée c'est en mode sans souci. Personne n'essaie de faire le test, et presque personne n'en parle. 
J'ai essayé de soulever le problème de l'interface au fonctionnement non naturel, et on m'a rétorqué que les jeunes avaient l'habitude. 

Mouais. 

Je vais quand même montrer le truc à mes deux classes de seconde en AP en fin de cours. 
Chacun pour soi, Dieu pour tous.
chmarmottine
Neoprof expérimenté

Re: Tests de positionnement 2de maths français

par chmarmottine le Ven 14 Sep 2018 - 12:26
Ici, on a demandé aux élèves d'apporter leur écouteurs ... Je trouve cela très limite !
On leur a aussi dit qu'ils devaient prendre la calculatrice pour les maths : quelqu'un pour confirmer qu'on fait en 2de un test de math AVEC calculatrice !!!! ????

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Anaxagore
Guide spirituel

Re: Tests de positionnement 2de maths français

par Anaxagore le Ven 14 Sep 2018 - 12:28
Oui c'est ça.

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"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."
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Tivinou
Niveau 8

Re: Tests de positionnement 2de maths français

par Tivinou le Ven 14 Sep 2018 - 12:32
Montré l'exemple de test de français ce matin aux élèves. Ils étaient effarés par la simplicité des questions sur HOME.
Ils passent les tests la semaine prochaine... On verra ce que ça donne!
chmarmottine
Neoprof expérimenté

Re: Tests de positionnement 2de maths français

par chmarmottine le Ven 14 Sep 2018 - 18:02
@Anaxagore a écrit:Oui c'est ça.

OK, tout va bien, donc. J'espère qu'ils auront aussi pensé à leur distribuer les réponses.
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Une passante
Neoprof expérimenté

Re: Tests de positionnement 2de maths français

par Une passante le Ven 14 Sep 2018 - 18:06
@chmarmottine a écrit:Ici, on a demandé aux élèves d'apporter leur écouteurs ... Je trouve cela très limite !
On leur a aussi dit qu'ils devaient prendre la calculatrice pour les maths : quelqu'un pour confirmer qu'on fait en 2de un test de math AVEC calculatrice !!!! ????


Pourquoi trouves-tu cela limite ? Il y a une partie audio, il vaut mieux que les élèves puissent ne pas être déconcentrés par les autres.
chmarmottine
Neoprof expérimenté

Re: Tests de positionnement 2de maths français

par chmarmottine le Ven 14 Sep 2018 - 18:08
@Une passante a écrit:
@chmarmottine a écrit:Ici, on a demandé aux élèves d'apporter leur écouteurs ... Je trouve cela très limite !
On leur a aussi dit qu'ils devaient prendre la calculatrice pour les maths : quelqu'un pour confirmer qu'on fait en 2de un test de math AVEC calculatrice !!!! ????


Pourquoi trouves-tu cela limite ? Il y a une partie audio, il vaut mieux que les élèves puissent ne pas être déconcentrés par les autres.

Ma fille n'a pas d'écouteurs : elle fait comment ? Comme si c'était "normal" d'en avoir un ...
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Une passante
Neoprof expérimenté

Re: Tests de positionnement 2de maths français

par Une passante le Ven 14 Sep 2018 - 18:28
Ah, je pensais que c'était automatique, dans mon lycée, sur la liste des fournitures des élèves de seconde il y a un casque pour les cours de langue.
C'est donc normal pour moi d'en avoir un (le labo de langues n'en a pas...)
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Sylvain de Saint-Sylvain
Expert

Re: Tests de positionnement 2de maths français

par Sylvain de Saint-Sylvain le Ven 14 Sep 2018 - 18:46
Bon et y'a un moyen de boycotter le truc ? Un préavis de grève quelque part ?

_________________
Les moyens sont le contraire des procédés; se borner à obtenir une perfection formelle déjà créée, c’est se donner pour but le jeu de moyens déjà établis et connus. Ce n’est ni un noble effort à tenter ni un but élevé à atteindre. (Reverdy, "Certains avantages d'être seul")
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ben2510
Érudit

Re: Tests de positionnement 2de maths français

par ben2510 le Ven 14 Sep 2018 - 18:56
Pourquoi perdre une journée de salaire ?
Je vais faire passer le truc en lisant le journal : les élèves doivent être autonomes.

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
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mafalda16
Modérateur

Re: Tests de positionnement 2de maths français

par mafalda16 le Ven 14 Sep 2018 - 19:09
Est-ce que, conformément à ce qui est préconisé par le document officiel d'accompagnement pour l'organisation de ces évals, votre lycée banalise une demi-journée pour faire passer les tests ? Si non, comment est-ce que cela s'organise ?
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Hélips
Modérateur

Re: Tests de positionnement 2de maths français

par Hélips le Ven 14 Sep 2018 - 19:12
On ne banalise rien du tout ! On fait ça sur les heures d'AP ou de demi-groupes (et donc oui, ça va coincer parce que ça ne rentre pas sur une plage horaire). De toute façon, si on banalise, il nous faudrait de quoi installer tous les élèves de seconde plus ou moins en même temps sur des ordis...

_________________
Amis via FB ? oui oui avec plaisir, un petit MP avec les bonnes infos et je fais le nécessaire.
Cléopatra2
Fidèle du forum

Re: Tests de positionnement 2de maths français

par Cléopatra2 le Ven 14 Sep 2018 - 19:32
Impossible que cela tienne sur une demi-journée,c'est n'importe quoi. Ici personne n'en parle, en même temps nos edt ne sont pas encore faits, donc on ne peut pas prévoir les passations pour les élèves.
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EricAU
Niveau 1

Re: Tests de positionnement 2de maths français

par EricAU le Ven 14 Sep 2018 - 19:39
@ben2510 a écrit:Pourquoi perdre une journée de salaire ?
Je vais faire passer le truc en lisant le journal : les élèves doivent être autonomes.

+1

d'autant que pour ces évaluations, on a fait appel à une entreprise américaine (https://www.taotesting.com)...
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Re: Tests de positionnement 2de maths français

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