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Violet
Esprit sacré

Travailler l'éloquence avec ses élèves

par Violet le Mar 28 Aoû 2018 - 17:28
Je souhaiterais travailler l'éloquence avec mes élèves.
Soit en m'inspirant des thèses en 180 secondes soit en leur faisant imaginer des discours courts sur des sujets imposés, comme dans les concours d'éloquence.
Qui a déjà travaillé ce domaine et pourrait me conseiller ? Je ne sais pas trop par où commencer.
Ce serait pour un travail en A.P.
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Provence
Enchanteur

Re: Travailler l'éloquence avec ses élèves

par Provence le Mer 29 Aoû 2018 - 1:54
Je peux t'indiquer ce que j'ai travaillé il y a quelques années avec mes latinistes. Je peux développer demain si tu veux.
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roxanne
Devin

Re: Travailler l'éloquence avec ses élèves

par roxanne le Mer 29 Aoû 2018 - 6:54
Ca m'intéresserait aussi, je veux travailler l'oral en AP.
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Violet
Esprit sacré

Re: Travailler l'éloquence avec ses élèves

par Violet le Mer 29 Aoû 2018 - 9:12
Oui, cela m'intéresserait que tu développes, Provence.
Merci.
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Ruthven
Monarque

Re: Travailler l'éloquence avec ses élèves

par Ruthven le Mer 29 Aoû 2018 - 9:22
Il y a quelques éléments dans le livre de P. Chiron, Manuel de rhétorique :

https://www.lesbelleslettres.com/livre/3738-manuel-de-rhetorique

Il essaie de remettre au goût du jour les progumnasmata, mais cela reste quand même assez abstrait par rapport à une pratique réelle de l'enseignement.
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Provence
Enchanteur

Re: Travailler l'éloquence avec ses élèves

par Provence le Jeu 30 Aoû 2018 - 0:44
@Violet a écrit:Oui, cela m'intéresserait que tu développes, Provence.
Merci.

Lorsque je fais travailler les élèves sur la figure de Cicéron, ils abordent (très simplement) les grands principes de l'éloquence, lisent quelques extraits (en traduction) de discours de Cicéron et de ses propos sur l'éloquence. J'avais donné, une année où les élèves de cette classe étaient doués et travailleurs, la consigne d'écrire, par groupes, au choix, soit un réquisitoire contre Cicéron, coupable d'avoir fait exécuter des citoyens romains sans procès, soit un discours de défense de l'infâme Verrès. Les premiers jets m'étaient envoyés par mail, ce qui me permettait de guider les élèves, au fur et à mesure, pour qu'ils rendent leur discours plus convaincant, plus beau, plus émouvant... Tous les coups étaient permis (ironie acerbe, mauvaise foi, mépris social...), tous les moyens étaient bons pour plaire instruire et convaincre.

Je ne garde pas grand chose par écrit, mais je dois pouvoir retrouver dans mes archives des extraits des textes travaillés ainsi que les travaux des élèves. Pour finir, nous avions consacré une séance, en toge/drap du lit de mémé, à la mise en scène de ces discours: convaincre par le discours, mais aussi la posture et la voix.

C'est un beau souvenir de cette classe. L'année suivante, j'ai retenté, mais les élèves n'avaient pas la même maturité. Ce fut décevant.
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Provence
Enchanteur

Re: Travailler l'éloquence avec ses élèves

par Provence le Jeu 30 Aoû 2018 - 0:48
J'ai retrouvé au moins un des discours d'élèves. Je peux l'envoyer en MP. Je vais rechercher les travaux d'élèves annotés, si cela intéresse quelqu'un.


Autre exercice éventuellement intéressant: analyser et comparer les deux discours de ces avocats (fin de l'épisode 5 et début du 6).
Chroniques de la violence ordinaire:
https://www.dailymotion.com/video/x6o5v0

https://www.dailymotion.com/video/x6o5by
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Hermione0908
Modérateur

Re: Travailler l'éloquence avec ses élèves

par Hermione0908 le Jeu 30 Aoû 2018 - 9:28
Il y a des exercices dans le dossier pédagogique du documentaire À voix haute .

_________________
Certaines rubriques de Neoprofs.org sont en accès restreint.
Pour en savoir plus, c'est par ici : http://www.neoprofs.org/t48247-topics-en-acces-restreint-forum-accessible-uniquement-sur-demande-edition-2018
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Violet
Esprit sacré

Re: Travailler l'éloquence avec ses élèves

par Violet le Jeu 30 Aoû 2018 - 15:54
Merci beaucoup pour vos réponses.

J'avais vu ce documentaire quand il était passé sur france 2 mais je ne le trouve pas en intégralité.

Je vais essayer pour dossier pédagogique.
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Thalie
Grand sage

Re: Travailler l'éloquence avec ses élèves

par Thalie le Jeu 30 Aoû 2018 - 15:58
Vio je l'ai le doc. Demande aussi à Iz je pense qu'elle a fait une séquence là-dessus.
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Violet
Esprit sacré

Re: Travailler l'éloquence avec ses élèves

par Violet le Ven 7 Sep 2018 - 12:56
Ah génial ! Tu m'intéresses ! cheers yesyes
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Hypermnestre
Fidèle du forum

Re: Travailler l'éloquence avec ses élèves

par Hypermnestre le Ven 28 Sep 2018 - 8:19
@Hermione0908 a écrit:Il y a des exercices dans le dossier pédagogique du documentaire À voix haute .
J'ai acheté le documentaire… Comment se procure-t-on le dossier pédagogique ?
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Hypermnestre
Fidèle du forum

Re: Travailler l'éloquence avec ses élèves

par Hypermnestre le Dim 30 Sep 2018 - 12:15
Up !
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Laotzi
Habitué du forum

Re: Travailler l'éloquence avec ses élèves

par Laotzi le Dim 30 Sep 2018 - 12:27
Ici ? : http://missionlocale.phpnet.org/mlo/wp-content/uploads/2017/06/A-Voix-Haute.pdf

_________________
"Trouvez donc bon qu'au lieu de vous dire aussi, adieu comme autrefois, je vous dise, adieu comme à présent."
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Hypermnestre
Fidèle du forum

Re: Travailler l'éloquence avec ses élèves

par Hypermnestre le Dim 30 Sep 2018 - 12:51
Merci beaucoup !
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The Paper
Niveau 3

Re: Travailler l'éloquence avec ses élèves

par The Paper le Mer 31 Oct 2018 - 16:08
Tu peux les faire travailler sur l'art de la pause (qui permet de mettre en valeur certains passages, de les rendre plus comiques ou au contraire plus pathétiques).
Exemple : Tu peux leur demander où ils placeraient une pause dans cette phrase (en dehors de celles marquées par les virgules) de Groucho Marx :
"La politique, c'est l'art de chercher les problèmes, de les trouver, de les sous-évaluer et ensuite d'appliquer de manière inadéquate les mauvais remèdes." (Personnellement je la placerais après "ensuite" pour marquer le fait qu'il va y avoir une chute).

_________________
"Il y avait bien une lumière au bout du tunnel... Et c'était un lance-flammes." (Terry Pratchett)
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Violet
Esprit sacré

Re: Travailler l'éloquence avec ses élèves

par Violet le Mer 31 Oct 2018 - 18:24
J’ai revu le doc ! Vraiment top ! Il donne plein d’idees !
Contenu sponsorisé

Re: Travailler l'éloquence avec ses élèves

par Contenu sponsorisé
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