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Cisil
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par Cisil le Dim 2 Sep 2018 - 18:30
Le sociologue, Pierre Merle, estime sur franceinfo qu'il faut plus de temps pour former les enseignants. Il réclame une réforme avec de meilleures conditions de travail pour les débutants et un salaire plus attractif.

https://www.francetvinfo.fr/societe/education/formation-des-enseignants-il-y-a-une-crise-de-recrutement-il-faut-une-reforme_2920325.html#xtor=AL-79-[article]-[connexe]

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"Si haut que l’on soit placé, on n’est jamais assis que sur son cul."  Montaigne.

"When I went to school, they asked me what I wanted to be when I grew up. I wrote down ‘happy’. They told me I didn’t understand the assignment, and I told them they didn’t understand life.”  John Lennon
JPhMM
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par JPhMM le Dim 2 Sep 2018 - 18:49
De fait, ils explosent parce qu'ils ont également un mémoire de recherches qu'ils n'ont pas le temps de faire et la recherche doit être absolument présente, car on n'enseigne pas aujourd'hui comme on le fera dans 10 ou 20 ans.

Chaque année, nous avons peu d'étudiants parce que le concours est assez sélectif et nous risquons après d'avoir des professeurs avec un niveau insuffisant. Donc de fait, il y a une crise de recrutement qui est liée à plein de raisons, parmi lesquelles un salaire pas assez attractif et des conditions de travail qui sont difficiles pour des débutants.
Des déductions logiques nourries par force "car", "donc", et autre "parce que" mais qui sont alignées avec une légèreté déconcertante.

Un peu de rigueur ne vous ferait pas de mal, les conjonctions de coordination ne sont pas des loupiottes que l'on aligne sur une guirlande creuse pour lui donner l'apparence d'une démonstration.

J'attends mieux de vous la prochaine fois.

Le prof.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
Mathador
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par Mathador le Dim 2 Sep 2018 - 18:51
Pierre Merle a écrit:Aujourd'hui, la formation est sur deux ans. La première année est consacrée à la préparation du concours et la deuxième année, les étudiants ont neuf heures de cours par semaine et ils sont pris par les cours et la gestion de classes. De fait, ils explosent parce qu'ils ont également un mémoire de recherches qu'ils n'ont pas le temps de faire et la recherche doit être absolument présente, car on n'enseigne pas aujourd'hui comme on le fera dans 10 ou 20 ans. Il faut donc modifier cette formation des enseignants, il faut plus de temps pour les former.

Encore les mêmes antiennes.

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« Se qualche notte tu sogni che,
Sei tra le braccia di un Mathador,
Non indagare la colpa è del flamenco » (Dalida, Flamenco)
William Foster
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par William Foster le Dim 2 Sep 2018 - 20:37
Ben Merle alors ! Neutral

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Tout le monde me dit que je ne peux pas faire l'unanimité.
"Il ne faut pas voir le mal partout où il est." Marie-Martine Schyns, ministre belge de l'enseignement obligatoire
Vérificateur de miroir est un métier que je me verrais bien faire, un jour.
ycombe
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par ycombe le Dim 2 Sep 2018 - 22:20
sociologue de l'éducation et professeur de sociologie à l'École supérieure du professorat et de l'éducation (ESPE)
On sent une certaine inquiétude quant à la désertion des ouailles. Il lui faut des étudiants à qui prêcher.


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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
Danska
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par Danska le Dim 2 Sep 2018 - 22:38
Déjà, Pierre Merle et sociologue dans la même phrase, comment dire...
Rendash
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Enchanteur

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par Rendash le Dim 2 Sep 2018 - 22:42
Doctorat de sociologie, DHR de sociologie, ça ne suffit pas pour le qualifier de sociologue ? Ou est-ce comme un Philippe Meirieu, baptisé pédagogue, ou, pis, un Claude Lelièvre baptisé historien de l'éducation ?

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
verdurin
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par verdurin le Dim 2 Sep 2018 - 22:51
Je vous trouve très injustes.
Les chercheurs en sciences de l'éducation cherchent ( des postes universitaire ) et ils trouvent ( des postes ).

Ce sont donc de bons chercheurs.

Et, en étant un peu de mauvaise foi, on peut dire la même chose des sociologues.

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Contre la bêtise, les dieux eux mêmes luttent en vain.
Ni centidieux, ni centimètres.
Danska
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par Danska le Dim 2 Sep 2018 - 22:56
@Rendash a écrit:Doctorat de sociologie, DHR de sociologie, ça ne suffit pas pour le qualifier de sociologue ? Ou est-ce comme un Philippe Meirieu, baptisé pédagogue, ou, pis, un Claude Lelièvre baptisé historien de l'éducation ?
Non, lui est réellement sociologue, et a écrit des publications plutôt intéressantes.

Ce qui me gêne avec Pierre Merle, c'est qu'il a tendance à défendre des idées (notamment sur la notation des élèves) quitte à utiliser tous les résultats possibles pour prouver ses raisonnements et à négliger des résultats qui n'iraient pas dans son sens. En gros, ce qu'il dit n'est pas inexact, mais manque potentiellement de rigueur et d'honnêté intellectuelle (et dans la mesure où la sociologie est déjà pas mal méconnue et décriée, c'est une posture qui à mon sens pose problème d'un point de vue éthique).
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par JPhMM le Dim 2 Sep 2018 - 23:07
Pas uniquement potentiellement.
D'où mon post ci-dessus.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
Danska
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par Danska le Dim 2 Sep 2018 - 23:11
Potentiellement au sens où son discours est souvent biaisé par des résultats commodément écartés ; je ne faisais pas allusion à sa prose Wink
JPhMM
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Demi-dieu

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par JPhMM le Dim 2 Sep 2018 - 23:13
Je comprends. Merci. Very Happy

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
Olympias
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par Olympias le Dim 2 Sep 2018 - 23:25
@Danska a écrit:
@Rendash a écrit:Doctorat de sociologie, DHR de sociologie, ça ne suffit pas pour le qualifier de sociologue ? Ou est-ce comme un Philippe Meirieu, baptisé pédagogue, ou, pis, un Claude Lelièvre baptisé historien de l'éducation ?
Non, lui est réellement sociologue, et a écrit des publications plutôt intéressantes.

Ce qui me gêne avec Pierre Merle, c'est qu'il a tendance à défendre des idées (notamment sur la notation des élèves) quitte à utiliser tous les résultats possibles pour prouver ses raisonnements et à négliger des résultats qui n'iraient pas dans son sens. En gros, ce qu'il dit n'est pas inexact, mais manque potentiellement de rigueur et d'honnêté intellectuelle (et dans la mesure où la sociologie est déjà pas mal méconnue et décriée, c'est une posture qui à mon sens pose problème d'un point de vue éthique).
Un gros problème !!
gauvain31
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Empereur

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par gauvain31 le Dim 2 Sep 2018 - 23:37
@Danska a écrit:
@Rendash a écrit:Doctorat de sociologie, DHR de sociologie, ça ne suffit pas pour le qualifier de sociologue ? Ou est-ce comme un Philippe Meirieu, baptisé pédagogue, ou, pis, un Claude Lelièvre baptisé historien de l'éducation ?
Non, lui est réellement sociologue, et a écrit des publications plutôt intéressantes.

Ce qui me gêne avec Pierre Merle, c'est qu'il a tendance à défendre des idées (notamment sur la notation des élèves) quitte à utiliser tous les résultats possibles pour prouver ses raisonnements et à négliger des résultats qui n'iraient pas dans son sens. En gros, ce qu'il dit n'est pas inexact, mais manque potentiellement de rigueur et d'honnêté intellectuelle (et dans la mesure où la sociologie est déjà pas mal méconnue et décriée, c'est une posture qui à mon sens pose problème d'un point de vue éthique).

Ce n'est pas un cas isolé hélas ....... de nombreux "chercheurs" qui travaillent sur l’Éducation ne mettent pas souvent (et encore quand ils le font) les pieds dans une classe. Ils n'ont pas les basses méthodologiques pour faire un travail sérieux et exigeant. Le fait de ne pas vouloir voir une certaine réalité (qui leur déplaît) montre qu'ils ne sont pas des scientifiques.
C'est un travail que nous faisons avec les élèves en TPE en 1ère S lors de l'élaboration puis de l'analyse des concepts expérimentaux qu'ils ont eux-même imaginés

Soyez indulgents: Pierre Merle n'a jamais eu la chance de faire des TPE. La relève sera, je vous assure, brillante. (je rigole là non ?)
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archeboc
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par archeboc le Lun 3 Sep 2018 - 0:03
@Danska a écrit:Potentiellement au sens où son discours est souvent biaisé par des résultats commodément écartés ; je ne faisais pas allusion à sa prose Wink

Ce n'est pas potentiel. Si dans la thèse il manque des références aux travaux importants qui sont dans le périmètre du sujet, le jury en fera la remarque. Si les références manquantes révèlent un biais idéologique, la remarque sera méchante.

Mais ceci est bon pour les disciplines disciplinaires. N'oublions pas que la sociologie est un sport de combat.
Franck059
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par Franck059 le Lun 3 Sep 2018 - 9:38
Il y a une crise de recrutement, il faut une réforme ???

Il y a une crise de recrutement, il faut augmenter les salaires, baisser le nombre moyen d'élèves par classe et restaurer l'autorité du professeur.

Point barre.
gauvain31
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Empereur

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par gauvain31 le Lun 3 Sep 2018 - 9:41
@Franck059 a écrit:Il y a une crise de recrutement, il faut une réforme ???

Il y a une crise de recrutement, il faut augmenter les salaires, baisser le nombre moyen d'élèves par classe et restaurer l'autorité du professeur.

Point barre.

Il voulait dire une réforme des esprits au sein du MEN abi Mais là ce serait carrément une révolution
DaphNenya
DaphNenya
Habitué du forum

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par DaphNenya le Lun 3 Sep 2018 - 13:51
@Franck059 a écrit:Il y a une crise de recrutement, il faut une réforme ???

Il y a une crise de recrutement, il faut augmenter les salaires, baisser le nombre moyen d'élèves par classe et restaurer l'autorité du professeur.

Point barre.

+1000

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par gnafron2004 le Lun 3 Sep 2018 - 13:53
+1000 euros par mois, tu vas voir si il y a crise du recrutement! Razz
Zagara
Zagara
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par Zagara le Lun 3 Sep 2018 - 13:57
Il y a une crise de recrutement ; réformons-le pour le rendre accessible aux chômeurs non-qualifiés et le problème sera réglé.

J'ai même une excellente idée : combinons ce problème avec une promesse de Macron. Au bout de 2 offres d'emploi refusées par un chômeur, boum il devient automatiquement stagiaire du MEN avec 1 ou 2 an de formation en ESPE. 2 problèmes, 1 solution. L'élégance.
Illiane
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par Illiane le Lun 3 Sep 2018 - 15:06
@Zagara a écrit:Il y a une crise de recrutement ; réformons-le pour le rendre accessible aux chômeurs non-qualifiés et le problème sera réglé.

J'ai même une excellente idée : combinons ce problème avec une promesse de Macron. Au bout de 2 offres d'emploi refusées par un chômeur, boum il devient automatiquement stagiaire du MEN avec 1 ou 2 an de formation en ESPE. 2 problèmes, 1 solution. L'élégance.

aai aai aai
acsyle
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par acsyle le Lun 3 Sep 2018 - 15:36
@Zagara a écrit:Il y a une crise de recrutement ; réformons-le pour le rendre accessible aux chômeurs non-qualifiés et le problème sera réglé.

J'ai même une excellente idée : combinons ce problème avec une promesse de Macron. Au bout de 2 offres d'emploi refusées par un chômeur, boum il devient automatiquement stagiaire du MEN avec 1 ou 2 an de formation en ESPE. 2 problèmes, 1 solution. L'élégance.

Solide Formation des enseignants : "Il y a une crise de recrutement, il faut une réforme" Implosion%20du%20tibia
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angelxxx
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par angelxxx le Lun 3 Sep 2018 - 16:06
@Zagara a écrit:Il y a une crise de recrutement ; réformons-le pour le rendre accessible aux chômeurs non-qualifiés et le problème sera réglé.

J'ai même une excellente idée : combinons ce problème avec une promesse de Macron. Au bout de 2 offres d'emploi refusées par un chômeur, boum il devient automatiquement stagiaire du MEN avec 1 ou 2 an de formation en ESPE. 2 problèmes, 1 solution. L'élégance.

On peut ajouter une troisième idée : rendre cela bénévole tout en étant obligatoire. C'est un rêve de certaines régions quand même ! Tu manques d'ambition par moment, Zagara

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"La lumière pense voyager plus vite que quoi que ce soit d'autre, mais c'est faux. Peu importe à quelle vitesse voyage la lumière, l'obscurité arrive toujours la première, et elle l'attend. Terry Pratchett."
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