Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
avatar
losmeg
Niveau 1

Classe en sureffectif... Première fois de ma carrière que je vois ça !

par losmeg le Mer 5 Sep 2018 - 4:43
Bonjour à tous

J'en viens tout de suite aux faits :
Depuis vendredi les collègues de mon établissement montent au créneau face à l'administration (ce qui est d'ailleurs tout à fait justifié)... Et pour cause : une classe de TES à... (accrochez-vous bien)... 46 élèves !
J'avais déjà vu, au cours de ma carrière, les effectifs des TES monter à 36, un autre collègue a déjà été témoin d'une TES à 38. Mais là c'est parfaitement inédit.
Pour faire avaler la pilule aux collègues qui ont la classe en question, on leur a bien sûr joué la carte de la restriction budgétaire en leur promettant, à terme, le dédoublement de l'intégralité des cours de cette classe. Il n'en reste pas moins que les cours de maths et de SES de la classe se font pour le moment en classe entière (dans une salle aménagée exprès pour cette-dernière)... .

Pour ma part, il me semble qu'il y a de la mauvaise foi de la part de l'administration; je pense que tout cela était très prévisible. Qu'en dites-vous ? Avez-vous déjà vécu une telle situation ?

_________________
"Education is the most powerful weapon whiche you can use to change the world"
avatar
egomet
Grand sage

Re: Classe en sureffectif... Première fois de ma carrière que je vois ça !

par egomet le Mer 5 Sep 2018 - 6:35
Prévisible ne veut pas dire qu'il y a une solution.

On se croirait au Tiers-Monde!


Je ne vois que deux choses à faire:


1. Casser régulièrement les pieds de l'administration pour obtenir une solution, si possible le dédoublement promis. Mais si on en est là, c'est qu'il y a une raison. Pas sûr que ça aboutisse. Il y a peut-être autre chose en plus du problème budgétaire. Par exemple le nombre de professeurs disponibles. Une alternative serait de placer une partie des TES avec des élèves d'une autre série, mais ce ne sera pas forcément mieux.

2. Adapter le style de ses cours pour tenir compte de la contrainte. Avec ces effectifs, le cours magistral est pratiquement le seul encore possible. On ne discute pas bien quand on est trop nombreux.

_________________
Primum non nocere.
Sapientia vero ubi invenitur et quis est locus intellegentiae? Non est in me, non est mecum.


Mes livres, mes poèmes, quelques réflexions pédagogiques assez terre-à-terre: http://egomet.sanqualis.com/
avatar
Derborence
Modérateur

Re: Classe en sureffectif... Première fois de ma carrière que je vois ça !

par Derborence le Mer 5 Sep 2018 - 6:48
Sujet déplacé.

_________________
"La volonté permet de grimper sur les cimes ; sans volonté on reste au pied de la montagne." Proverbe chinois

"Derborence, le mot chante triste et doux dans la tête pendant qu’on se penche sur le vide, où il n’y a plus rien, et on voit qu’il n’y a plus rien."
Charles-Ferdinand Ramuz, Derborence
avatar
Mauvette
Expert

Re: Classe en sureffectif... Première fois de ma carrière que je vois ça !

par Mauvette le Mer 5 Sep 2018 - 7:01
Ce serait aussi aux parents de monter au créneau ! Contactez les associations de parents ! Ils ont souvent plus de poids que les profs face à l'administration et au rectorat !

_________________
Je vais bien, ne t'en fais pas
anthracite
Niveau 7

Re: Classe en sureffectif... Première fois de ma carrière que je vois ça !

par anthracite le Mer 5 Sep 2018 - 8:03
On se croirait au Tiers-Monde!
C'est vrai, et ailleurs aussi. Dans la classe de mon fils, en grande section, il y a 24 chaises. Pour 30 élèves. Réponse de la maîtresse : la salle est très petite (c'est vrai), si on en met plus, ils se butent dans les meubles pour jouer, et à cet âge là ils travaillent très bien par terre Rolling Eyes
ça promet pour ce qui nous attend par la suite...
avatar
lene75
Empereur

Re: Classe en sureffectif... Première fois de ma carrière que je vois ça !

par lene75 le Mer 5 Sep 2018 - 8:52
46 c'est de la folie !
J'espère qu'au moins ce sont des élèves dociles.
Ça mérite d'alerter les médias.

_________________
Une classe, c'est comme une boîte de chocolats, on sait jamais sur quoi on va tomber...
Coucou71
Niveau 1

Re: Classe en sureffectif... Première fois de ma carrière que je vois ça !

par Coucou71 le Mer 5 Sep 2018 - 8:59
46 ?
Moi je pense à la correction des copies
Emily76
Niveau 3

Re: Classe en sureffectif... Première fois de ma carrière que je vois ça !

par Emily76 le Mer 5 Sep 2018 - 9:04
En 2006-2007 dans ma classe de TL on était 39 (académie de Rennes).

Bon courage à toi et à tes collègues, j'espère qu'une solution va être trouvée, même si ça me paraît trop tard maintenant que l'année est lancée..
avatar
nicole 86
Niveau 9

Re: Classe en sureffectif... Première fois de ma carrière que je vois ça !

par nicole 86 le Mer 5 Sep 2018 - 9:10
J'ai eu 42 élèves dans une classe à l'époque où la limite était 40 en première et terminale. La classe de première A1 (à l'époque) comportait 40 élèves et s'y joignait pour mes heures de maths 2 élèves qui suivaient les autres matières dans l'autre classe de type A2 (avec un horaire de maths  faible). Les élèves étaient excellents, studieux, curieux, la crème de la crème, donc je n'ai eu  que du plaisir à travailler avec eux. La classe était très soudée et les deux élèves qui nous rejoignaient n'ont pas vraiment réussi à s'intégrer, c'est mon regret.

De cette expérience bien particulière, je retire l'importance du groupe classe, cependant 46 avec les élèves actuels me semble un effectif préjudiciable aux élèves et à leurs professeurs.
avatar
Elaïna
Empereur

Re: Classe en sureffectif... Première fois de ma carrière que je vois ça !

par Elaïna le Mer 5 Sep 2018 - 9:20
46, ça me rappelle quand j'étais en prépa... ça se passait bien... mais c'était en prépa...

Il faut en effet contacter les fédérations de parents d'élèves, la presse locale, etc... généralement ça débloque bien les choses !

_________________
J'ai un nouveau clavier, mes messages ont donc des points maintenant !!!
avatar
Diclonia
Neoprof expérimenté

Re: Classe en sureffectif... Première fois de ma carrière que je vois ça !

par Diclonia le Mer 5 Sep 2018 - 9:36
@anthracite a écrit:
On se croirait au Tiers-Monde!
C'est vrai, et ailleurs aussi. Dans la classe de mon fils, en grande section, il y a 24 chaises. Pour 30 élèves. Réponse de la maîtresse : la salle est très petite (c'est vrai), si on en met plus, ils se butent dans les meubles pour jouer, et à cet âge là ils travaillent très bien par terre Rolling Eyes
ça promet pour ce qui nous attend par la suite...

affraid

_________________
Même si vous n'êtes pas un soleil, ce n'est pas une raison pour être un nuage... (Proverbe arabe)
avatar
Diclonia
Neoprof expérimenté

Re: Classe en sureffectif... Première fois de ma carrière que je vois ça !

par Diclonia le Mer 5 Sep 2018 - 9:38
46 !!! c 'est quasiment deux classes en une !

affraid

_________________
Même si vous n'êtes pas un soleil, ce n'est pas une raison pour être un nuage... (Proverbe arabe)
avatar
Catsoune
Expert

Re: Classe en sureffectif... Première fois de ma carrière que je vois ça !

par Catsoune le Mer 5 Sep 2018 - 9:48
Oh nom d'un coyote!
Quand une de mes copines, prof d'HG me parle de classes à 35, je frémis....mais là....
J'espère que les parents, les élèves, la presse , etc, vont se mobiliser parce que travailler dans ces conditions, c'est 

_________________
Les compliments, c'est comme le mascara, il en faut plusieurs couches.....
avatar
Anémone
Niveau 3

Re: Classe en sureffectif... Première fois de ma carrière que je vois ça !

par Anémone le Mer 5 Sep 2018 - 10:35
J'ai une classe à 40
avatar
losmeg
Niveau 1

Re: Classe en sureffectif... Première fois de ma carrière que je vois ça !

par losmeg le Mer 5 Sep 2018 - 13:34
Merci pour vos réponses... J'ai donc soumis vos idées ce matin aux deux collègues concernés par la classe entière avant de me faire joliment taper sur les doigts par la PA qui se trouvait, bien évidemment, à quelques mètres de moi. Elle nous a donc expliqué qu'il "ne servait à rien de faire des histoires auprès de la presse alors que cela va sûrement être réglé dans la semaine à venir". Quant aux corrections de copies : "De toute façon, Mme A. et Mme T. ne comptaient pas donner d'interro dès les premières semaines n'est-ce pas ?" humhum

_________________
"Education is the most powerful weapon whiche you can use to change the world"
avatar
Marc Smith
Niveau 5

Re: Classe en sureffectif... Première fois de ma carrière que je vois ça !

par Marc Smith le Mer 5 Sep 2018 - 13:42
Il ne seront que 23 pour l'accompagnement "personnalisé" ! Laughing

_________________
"Ce n'est pas de la bienveillance du boucher, du marchand de bière ou du boulanger que nous attendons notre dîner, mais bien du soin qu'ils apportent à leurs intérêts. Nous ne nous adressons pas à leur humanité, mais à leur égoïsme."
A. Smith (1776)

"Moins tu manges, tu bois, tu achètes des livres, moins tu vas au théâtre, au bal, au cabaret, moins tu penses, tu aimes, tu fais de la théorie, moins tu chantes, tu parles, tu fais de l'escrime, etc., et plus tu épargnes, plus tu augmentes ton trésor que ne mangeront ni les mites ni la poussière, ton capital."
K. Marx (1844)
avatar
losmeg
Niveau 1

Re: Classe en sureffectif... Première fois de ma carrière que je vois ça !

par losmeg le Mer 5 Sep 2018 - 13:50
@Marc Smith a écrit:Il ne seront que 23 pour l'accompagnement "personnalisé" !  Laughing

woohoo

_________________
"Education is the most powerful weapon whiche you can use to change the world"
avatar
Franck059
Niveau 10

Re: Classe en sureffectif... Première fois de ma carrière que je vois ça !

par Franck059 le Mer 5 Sep 2018 - 13:53
Pas mieux que les précédents posts.

C'est aux parents de se bouger en alertant le rectorat et la presse.

Quant aux professeurs, cours magistral obligatoire (éventuellement dialogué si l'ambiance le permet) et division par deux du nombre de devoirs.
avatar
JPhMM
Demi-dieu

Re: Classe en sureffectif... Première fois de ma carrière que je vois ça !

par JPhMM le Mer 5 Sep 2018 - 13:55
@Diclonia a écrit:46 !!! c 'est quasiment deux classes en une !

affraid
J'ai eu une classe de 23 sixièmes l'année dernière. Razz

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
avatar
Dalva
Doyen

Re: Classe en sureffectif... Première fois de ma carrière que je vois ça !

par Dalva le Mer 5 Sep 2018 - 14:25
Je ne comprends pas pourquoi le problème se pose à la rentrée. Les effectifs de classe et le nombre de divisions sont connus en fin d'année scolaire et c'est normalement depuis mars dernier (voire février avec la première DHG qui tombe) qu'on se bouge pour ne pas se retrouver dans une telle situation.
Il n'y a pas ďélus au CA et le proviseur ne communique pas aux professeurs les données de DHG et TRMD ? Il y a eu des inscriptions pléthoriques pendant l'été ?
Dans le deuxième cas, le rectorat devrait effectivement ouvrir une division (ou une demi-division), mais alors ce sera heures sup et modifications d'emplois du temps.
avatar
Franck059
Niveau 10

Re: Classe en sureffectif... Première fois de ma carrière que je vois ça !

par Franck059 le Mer 5 Sep 2018 - 14:30
@Dalva a écrit:Je ne comprends pas pourquoi le problème se pose à la rentrée. Les effectifs de classe et le nombre de divisions sont connus en fin d'année scolaire et c'est normalement depuis mars dernier (voire février avec la première DHG qui tombe) qu'on se bouge pour ne pas se retrouver dans une telle situation.
Il n'y a pas ďélus au CA et le proviseur ne communique pas aux professeurs les données de DHG et TRMD ? Il y a eu des inscriptions pléthoriques pendant l'été ?
Dans le deuxième cas, le rectorat devrait effectivement ouvrir une division (ou une demi-division), mais alors ce sera heures sup et modifications d'emplois du temps.
Effectivement, à la base, il y a ce problème.
avatar
losmeg
Niveau 1

Re: Classe en sureffectif... Première fois de ma carrière que je vois ça !

par losmeg le Mer 5 Sep 2018 - 14:48
@Dalva a écrit:Je ne comprends pas pourquoi le problème se pose à la rentrée. Les effectifs de classe et le nombre de divisions sont connus en fin d'année scolaire et c'est normalement depuis mars dernier (voire février avec la première DHG qui tombe) qu'on se bouge pour ne pas se retrouver dans une telle situation.
Il n'y a pas ďélus au CA et le proviseur ne communique pas aux professeurs les données de DHG et TRMD ? Il y a eu des inscriptions pléthoriques pendant l'été ?
Dans le deuxième cas, le rectorat devrait effectivement ouvrir une division (ou une demi-division), mais alors ce sera heures sup et modifications d'emplois du temps.

Oui je suis tout à fait d'accord j'ai précisé que cela était probablement très prévisible. D'après ce que j'ai compris, il était prévu des effectifs allant de 34 à 36 élèves dans les 4 classes de TES. Résultat vendredi dernier : une TES1 à 33 (classe européenne donc effectif bloqué, aucune mobilité possible ici), une TES2 à 36 et de même pour la TES3. Il semblerait qu'il y ait eu un imprévu du côté du nombre de redoublements... .

_________________
"Education is the most powerful weapon whiche you can use to change the world"
avatar
lene75
Empereur

Re: Classe en sureffectif... Première fois de ma carrière que je vois ça !

par lene75 le Mer 5 Sep 2018 - 16:25
@losmeg a écrit:Il semblerait qu'il y ait eu un imprévu du côté du nombre de redoublements... .

C'est étonnant : notre CDE nous indique toujours le nombre de places restantes pour les redoublants, au-delà, le lycée n'est plus tenu de les accueillir, les montants étant prioritaires, or la limite qu'elle nous indique est toujours 35 pour les classes complètes. Par ailleurs le nombre de redoublants est connu en juillet.

_________________
Une classe, c'est comme une boîte de chocolats, on sait jamais sur quoi on va tomber...
avatar
PrCosinus
Niveau 3

Re: Classe en sureffectif... Première fois de ma carrière que je vois ça !

par PrCosinus le Mer 5 Sep 2018 - 20:24
A ta place, je m'adapterais à la situation, afin de maintenir la quantité de travail. Beaucoup moins de DM corrigés (à proportion) et DS en mode QCM corrigé automatiquement. Ce n'est pas au professeur de subir les conséquences de ce genre de situations.

_________________
"Plus j'aime mon métier et moins je supporte ma profession." (J-L Godard).
avatar
losmeg
Niveau 1

Re: Classe en sureffectif... Première fois de ma carrière que je vois ça !

par losmeg le Mer 5 Sep 2018 - 20:28
@PrCosinus a écrit: Ce n'est pas au professeur de subir les conséquences de ce genre de situations.

Ni aux élèves... Je ne suis pas sûr que cette solution leur soit bénéfique. Au passage je ne suis pas en charge de la classe, je me contente d'être spectateur de la bataille Razz

_________________
"Education is the most powerful weapon whiche you can use to change the world"
Contenu sponsorisé

Re: Classe en sureffectif... Première fois de ma carrière que je vois ça !

par Contenu sponsorisé
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum