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LadKlima
Niveau 6

Que faire en AP 2de ? (anciennement : Utilisation du smartphone en AP)

par LadKlima le Jeu 6 Sep 2018 - 14:04
Bonjour,
j'ai une petite question, assez urgente. J'aimerai faire travailler une classe de 2nde, en AP, sur la découverte des métiers. Concrètement, ils se mettent par groupe de 4, choisissent deux métiers différents, se documentent dessus, et exposent à la classe leur recherche.
Le souci c'est que l'établissement est peu fourni en salle informatique et je trouvais intéressant l'idée de leur faire utiliser leur smartphone pour faire des recherches de ce genre. Pour leur faire changer un peu leur habitude d'utilisation. Vous pensez que ça passe ? Comme usage pédagogique en AP ? Merci !


Dernière édition par Derborence le Jeu 6 Sep 2018 - 21:27, édité 3 fois (Raison : Typographie du titre)
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polvoron
Niveau 2

Re: Que faire en AP 2de ? (anciennement : Utilisation du smartphone en AP)

par polvoron le Jeu 6 Sep 2018 - 15:06
Quelle est la politique de l'établissement concernant l'usage des téléphones ? Qu'indique le règlement intérieur ? Dans mon lycée, cette année, l'usage est autorisé de façon silencieuse dans les couloirs et dans la cour, interdit au self, et ponctuellement autorisé dans des usages pédagogiques. Comme pour ton cours d'AP par exemple.
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Fenrir
Niveau 9

Re: Que faire en AP 2de ? (anciennement : Utilisation du smartphone en AP)

par Fenrir le Jeu 6 Sep 2018 - 16:29
La loi sur l'interdiction des portables ne s'applique pas au delà du collège ?

_________________
À quoi bon mettre son pédigrée, on est partis pour 40 ans
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LadKlima
Niveau 6

Re: Que faire en AP 2de ? (anciennement : Utilisation du smartphone en AP)

par LadKlima le Jeu 6 Sep 2018 - 16:46
Polvoron, en effet je vais regarder cela de plus près (je suis nouveau dans l'établissement, et dans la profession).
Fenrir, si j'ai bien lu les textes, non, l'interdiction ne s'applique pas au lycée.

Pour le moment, j'ai trouvé une autre idée intéressante, mais je garde celle ci de côté pour une autre fois, ou pas.
Merci !
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Mauvette
Expert

Re: Que faire en AP 2de ? (anciennement : Utilisation du smartphone en AP)

par Mauvette le Jeu 6 Sep 2018 - 17:47
L'interdiction des portables au collège ne s'applique pas aux usages pédagogiques.

_________________
Je vais bien, ne t'en fais pas
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Provence
Enchanteur

Re: Que faire en AP 2de ? (anciennement : Utilisation du smartphone en AP)

par Provence le Jeu 6 Sep 2018 - 19:30
@LadKlima a écrit: J'aimerai faire travailler une classe de 2nde, en AP, sur la découverte des métiers.
Question de béotienne (je n'enseigne pas au lycée): c'est vraiment à ça que sert l'AP?

Concrètement, ils se mettent par groupe de 4, choisissent deux métiers différents, se documentent dessus, et exposent à la classe leur recherche.
Dans quel but?


Le souci c'est que l'établissement est peu fourni en salle informatique et je trouvais intéressant l'idée de leur faire utiliser leur smartphone pour faire des recherches de ce genre. Pour leur faire changer un peu leur habitude d'utilisation.
Changer pour changer?
Tout ce que je vois, c'est que ça oblige les élèves à utiliser leur abonnement personnel pour cette recherche et que cela peut en outre être gênant pour ceux qui n'ont pas de smartphone.

Si tu tiens à cette activité, tu ne peux pas réserver la salle info?
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Jenny
Modérateur

Re: Que faire en AP 2de ? (anciennement : Utilisation du smartphone en AP)

par Jenny le Jeu 6 Sep 2018 - 19:46
Il s'agit de l'AP orientation, non ?

Je préviendrais la direction avant la séance.
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LadKlima
Niveau 6

Re: Que faire en AP 2de ? (anciennement : Utilisation du smartphone en AP)

par LadKlima le Jeu 6 Sep 2018 - 19:59
Provence et Jenny, et bien je me pose la question, c'est la première fois que je fais de l'AP, on ne m'a trop rien dit donc j'ai été voir les textes.
Notamment : En classe de seconde, l'accompagnement personnalisé aide les élèves à s'adapter aux exigences du lycée, à acquérir des méthodes de travail et à construire leur projet d'orientation.
Et : Il inclut plusieurs activités :
un soutien aux élèves qui rencontrent des difficultés ;
un approfondissement des connaissances ou une autre approche des disciplines étudiées ;
une aide à l'orientation, qui s'appuie sur le parcours de découverte des métiers et des formations.

Pour le soutien, je trouvais que c'était un peu tôt. Et, en tant que PP j'ai peu leur faire un entretien individualisé à propos de leur perspective d'avenir alors je souhaitais continuer comme cela ensuite.

J'ai finalement modifier la séance pour qu'ils n'aient pas à utiliser leur portable c'est plus simple.

Par contre, si vous avez des idées sur quoi faire en AP je suis preneur. Je suis PP et prof de maths mais vu le BO sur l'AP je pensais ne pas faire que des maths.
Merci.
pseudo-intello
Fidèle du forum

Re: Que faire en AP 2de ? (anciennement : Utilisation du smartphone en AP)

par pseudo-intello le Jeu 6 Sep 2018 - 20:04
Je suis moyennement convaincue par le temps passé par les lycéens à écouter divers exposés sur des métiers qui ne les intéresseront pas (puisque chacun a ses projets personnels, je présume), D'autant que si on veut que les informations passent, l'exposé n'est pas le format à privilégier personnellement - déjà moi, j'arrive pas à me concentrer et à retenir les informations égrenées par les élèves qui ânonnent le nez dans leur feuille parce que c'est soporifique et défavorable à la communication, alors des élèves...

Ceci dit moi aussi, je suis béotienne en terme de lycée, et tout ; simplement, si jamais l'AP orientation existe bel et bien de manière formalisée, je suis assez horrifiée de voir le temps que ces lycées à qui on ne cesse de retirer des heures de cours depuis le début de leur scolarité passage de 27 à 24h quand ils étaient aux alentours du CP, réforme du collège quand ils étaient collégiens, réforme du lycée qui leur pend au nez), se fadent à causer orientation, et en groupe - alors que c'est un sujet personnel, et à faire en classe pendant de longues heures ce qu'ils seraient tout simplement supposés faire chez eux, ils sont tout de même assez grands pour se renseigner, via leur smartphone ou non, sur les métiers et domaines qui les intéressent.

Edit après avoir lu ton message précédent : sérieux, fais des maths. 1- Tu risques moins d'être pris pour un guignol qui fait de la gentille animation, 2- ils risquent d'avoir des lacunes abyssales - 3- tu es un enseignant, tu sais effectuer un travail précieux et de qualité (enseigner), ton travail d'enseignant vaut infiniment plus que le gadget imaginé par nos institutions,
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LadKlima
Niveau 6

Re: Que faire en AP 2de ? (anciennement : Utilisation du smartphone en AP)

par LadKlima le Jeu 6 Sep 2018 - 20:20
Je suis bien d'accord. Mais concrètement je leur fais quoi ? Sachant que je suis le seul à leur faire l'AP et en classe entière obligatoirement. Je leur fais que du soutien en maths ? Je souhaitais éviter car je les ai l'heure suivante en maths.
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celitian
Érudit

Re: Que faire en AP 2de ? (anciennement : Utilisation du smartphone en AP)

par celitian le Jeu 6 Sep 2018 - 20:27
Si tu es obligé de faire de l'orientation, tu trouves des liens comme les 2 ci-dessous

http://www.onisep.fr/Equipes-educatives/Ressources-pedagogiques/Accompagnement-personnalise-en-orientation/AP-en-orientation-en-seconde

https://www.google.fr/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.pedagogie.ac-nantes.fr/medias/fichier/sequences_pedagogiques_pdmf_1390902745336.pdf%3FID_FICHE%3D299106%26INLINE%3DFALSE&ved=2ahUKEwi7xPn7_6bdAhUFSxoKHdfUCAYQFjAEegQIBRAB&usg=AOvVaw3JV-P-B6hP03bomlh90sKA

Et pourquoi ne pas travailler avec le professeur documentaliste.
pseudo-intello
Fidèle du forum

Re: Que faire en AP 2de ? (anciennement : Utilisation du smartphone en AP)

par pseudo-intello le Jeu 6 Sep 2018 - 20:36
La dernière année où j'ai fait vie de classe, je faisais du français. On avait une heure de plus par semaine pour tenter de terminer le programme sans trop se dépêcher, c'était bien. Et c'était mon boulot.
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LadKlima
Niveau 6

Re: Que faire en AP 2de ? (anciennement : Utilisation du smartphone en AP)

par LadKlima le Jeu 6 Sep 2018 - 20:39
Merci Celitian, j'ai vu ces documents  cet après-midi, et je n'ai pas été franchement inspiré. Disons que la plupart des activités proposés nécessitent de faire une recherche informatique, et en effet cela serait parfait avec le documentaliste, sauf que pour demain ça va être beaucoup trop juste (j'ai appris mardi que je faisais l'AP).
Bon, pour demain, je pense avoir une séance de prête, j'aurai plus de temps pour préparer les prochaines. Je discuterai avec l'équipe pédagogique pour voir ce que chacun fait, quitte à faire du soutien, mais en classe entière ça me semblait peu pertinent.

EDIT : ah oui, pseudo-intello, comme une heure de cours classique donc ? Pourquoi pas après tout, moi je ne suis pas contre, merci pour l'idée.
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BrindIf
Habitué du forum

Re: Que faire en AP 2de ? (anciennement : Utilisation du smartphone en AP)

par BrindIf le Jeu 6 Sep 2018 - 21:01
@LadKlima a écrit:un soutien aux élèves qui rencontrent des difficultés ;
un approfondissement des connaissances ou une autre approche des disciplines étudiées ;
Franchement, c'est ce que je fais déjà en cours classique, donc cela ne me dérange pas de faire des cours de maths sur les heures d'AP.
S'il me fallait vendre le "autre approche", je mettrai en avant les heures où je les laisse choisir dans une liste un problème qui utilise des notions de plusieurs chapitres (en début d'année, tu peux partir de problèmes de 3e un peu corsés, ou de questions de concours Kangourou). Ou bien tu peux utiliser cette heure pour des TP d'algorithmique.

Par ailleurs, cette année, nous allons avoir des tests d'aptitude à faire passer aux élèves, dont les résultats seront sans doute à exploiter dans les séances suivantes.
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Prezbo
Habitué du forum

Re: Que faire en AP 2de ? (anciennement : Utilisation du smartphone en AP)

par Prezbo le Jeu 6 Sep 2018 - 21:17
@pseudo-intello a écrit:Je suis moyennement convaincue par le temps passé par les lycéens à écouter divers exposés sur des métiers qui ne les intéresseront pas (puisque chacun a ses projets personnels, je présume), D'autant que si on veut que les informations passent, l'exposé n'est pas le format à privilégier personnellement - déjà moi, j'arrive pas à me concentrer et à retenir les informations égrenées par les élèves qui ânonnent le nez dans leur feuille parce que c'est soporifique et défavorable à la communication, alors des élèves...

Ceci dit moi aussi, je suis béotienne en terme de lycée, et tout ; simplement, si jamais l'AP orientation existe bel et bien de manière formalisée, je suis assez horrifiée de voir le temps que ces lycées à qui on ne cesse de retirer des heures de cours depuis le début de leur scolarité passage de 27 à 24h quand ils étaient aux alentours du CP, réforme du collège quand ils étaient collégiens, réforme du lycée qui leur pend au nez), se fadent à causer orientation, et en groupe - alors que c'est un sujet personnel, et à faire en classe pendant de longues heures ce qu'ils seraient tout simplement supposés faire chez eux, ils sont tout de même assez grands pour se renseigner, via leur smartphone ou non, sur les métiers et domaines qui les intéressent.

Edit après avoir lu ton message précédent : sérieux, fais des maths. 1- Tu risques moins d'être pris pour un guignol qui fait de la gentille animation, 2- ils risquent d'avoir des lacunes abyssales - 3- tu es un enseignant, tu sais effectuer un travail précieux et de qualité (enseigner), ton travail d'enseignant vaut infiniment plus que le gadget imaginé par nos institutions,

Je dois avouer que je me suis fait ces remarques. Auxquelles je serais tenté d'ajouter : je ne suis pas sûr qu'on apprenne grand chose de bien profond sur un métier en faisant uniquement de la recherche documentaire sur internet suivi de la rédaction d'une "fiche métier". Et le travail en groupe sur deux métiers à quatre, c'est une bonne probabilité d'avoir en moyenne deux élèves qui travaillent, et deux qui suivent vaguement.

Bref, la bonne question ne me semble pas être "Comment puis-je organiser ce type de séance concrètement et ai-je le droit de leur faire utiliser leur smartphone" mais plutôt "est-ce vraiment ce qui est prioritaire" ?

@LadKlima a écrit:Je suis bien d'accord. Mais concrètement je leur fais quoi ? Sachant que je suis le seul à leur faire l'AP et en classe entière obligatoirement. Je leur fais que du soutien en maths ? Je souhaitais éviter car je les ai l'heure suivante en maths.

Là aussi, on peut poser la question à l'envers : penses-tu vraiment pourvoir les occuper toutes l'année avec ce type de travail sur l'orientation ? Ne risquent-ils pas de se barber (et de rendre les séances pénibles) ? Ne méritent-ils pas mieux que d'écouter des exposés sur les métiers présentés par d'autres lycéens qui n'ont aucune expérience du métier en question ?

Il est aussi possible de faire du travail sur la méthodologie...Mais là aussi, les ressources sur eduscol sont souvent pauvres. (Je ne retrouve plus la mythique fiche où on apprenait à un lycéen à organiser son bureau en lui faisant réaliser une maquette en carton du bureau en question.). La méthodologie, je reste persuadé que c'est quelques conseils rapide à donner en début d'année, puis beaucoup d'application...Ce qui suppose que l'élève ait vraiment envie de l'appliquer.

Franchement, fait quelques séances de ce type si ça te semble utile pour la suite et si tu te sens compétent pour le faire, sinon personne ne te reprochera de faire des maths, d'autant que le programme de seconde est déjà bien difficile à terminer.

Tu peux leur faire autre chose qu'en cours (des fiches de remédiations, des exercices différenciés, de la méthodologie mais dans le cadre de la résolution de problèmes mathématiques) si tu veux te "couvrir" et pouvoir affirmer que tu fais de l'AP, tout en variant les activités d'une heure à l'autre.


Dernière édition par Prezbo le Jeu 6 Sep 2018 - 21:28, édité 1 fois
pseudo-intello
Fidèle du forum

Re: Que faire en AP 2de ? (anciennement : Utilisation du smartphone en AP)

par pseudo-intello le Jeu 6 Sep 2018 - 21:23
Fais comme tu le sens selon l'ambiance de ton établissement : si tu sens qu'on pourrait venir te chercher des poux, tu essaies de ne pas faire exactement ce que tu ferais en cours, Si tu sens que c'est bon, fais te cours (d'autant que ceux-ci semblent naturellement plutôt AP-compatibles), et sérieusement, je ne pense pas que grand monde vienne t'embêter si t fais des paths à des élèves de 2nde,

Et puis, prévenu le mardi pour le vendredi, ça dédouane, On assure des cours, on les prépare, et pas à la sauvette. SI on voulait que tu te recycles en pseudo-COP, fallait le dire avant. Wink
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mathmax
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Re: Que faire en AP 2de ? (anciennement : Utilisation du smartphone en AP)

par mathmax le Jeu 6 Sep 2018 - 23:16
Mais de quel type d'AP s'agit-il? Cette année en seconde, 54 heures d'AP doivent être consacrées à l'orientation, en plus de l'AP « classique ».

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« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un !  »
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Prezbo
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Re: Que faire en AP 2de ? (anciennement : Utilisation du smartphone en AP)

par Prezbo le Jeu 6 Sep 2018 - 23:33
@mathmax a écrit:Mais de quel type d'AP s'agit-il? Cette année en seconde, 54 heures d'AP doivent être consacrées à l'orientation, en plus de l'AP « classique ».

Euh...Il me semble que ces 54h d'"éducation à l'orientation" ne se mettent en place qu'à la rentrée 2019, avec la réforme Blanquer...

(Et qu'accessoirement, tout le monde se demande un peu ce qu'on va en faire...)
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mathmax
Neoprof expérimenté

Re: Que faire en AP 2de ? (anciennement : Utilisation du smartphone en AP)

par mathmax le Ven 7 Sep 2018 - 0:01
Non, c'est bien dès cette année : http://cache.media.eduscol.education.fr/file/Orientation/68/1/Guide_orientation_lycee_989681.pdf

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Prezbo
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Re: Que faire en AP 2de ? (anciennement : Utilisation du smartphone en AP)

par Prezbo le Ven 7 Sep 2018 - 0:10
@mathmax a écrit:Non, c'est bien dès cette année : http://cache.media.eduscol.education.fr/file/Orientation/68/1/Guide_orientation_lycee_989681.pdf

Ah.

J'ai dû pioncer pendant la réu de prérentrée, parce que je ne me rappelle pas que ça ait été dit.

De toute façon, quand il évoquait la future mise en place, note CDE semblait penser à la formule préconisée par ce document : deux semaines de l'orientation, avec sans doute des conférences le soir et des autorisation d'aller visiter des établissements extérieurs. Pas à un horaire hebdo fixé.

C'est à mettre en place dès cette année, donc. L'eduknat, c'est un émerveillement toujours renouvelé.
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mathmax
Neoprof expérimenté

Re: Que faire en AP 2de ? (anciennement : Utilisation du smartphone en AP)

par mathmax le Ven 7 Sep 2018 - 0:16
Chez  nous les PP s'y collent mais comme tu le dis  plus haut, tout le monde se demande bien ce qu'on va en faire. Et je suis prête à parier qu'en fin d'année tout le monde se demandera bien ce qu'on en a fait ...

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Prezbo
Habitué du forum

Re: Que faire en AP 2de ? (anciennement : Utilisation du smartphone en AP)

par Prezbo le Ven 7 Sep 2018 - 0:32
@mathmax a écrit:Chez  nous les PP s'y collent mais comme tu le dis  plus haut, tout le monde se demande bien ce qu'on va en faire. Et je suis prête à parier qu'en fin d'année tout le monde se demandera bien ce qu'on en a fait ...

Ces heures apparaissent-elles dans l'edt hebdomadaire de la classe ? (Je viens de vérifier, ce n'est pas le cas chez nous.)
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LadKlima
Niveau 6

Re: Que faire en AP 2de ? (anciennement : Utilisation du smartphone en AP)

par LadKlima le Ven 7 Sep 2018 - 7:13
Honnêtement je n'en sais rien. J'ai une heure d'AP qui commence dès cette semaine et qui se passe en classe entière. Je vais me renseigner aujourd'hui.
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BrindIf
Habitué du forum

Re: Que faire en AP 2de ? (anciennement : Utilisation du smartphone en AP)

par BrindIf le Ven 7 Sep 2018 - 17:57
D'après ce qui nous a été dit en heure d'info syndicale, ces heures ne seront pas financées, mais à prendre sur l'AP classique.
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LadKlima
Niveau 6

Re: Que faire en AP 2de ? (anciennement : Utilisation du smartphone en AP)

par LadKlima le Ven 7 Sep 2018 - 18:09
Un peu plus d'info, apparemment les 54h d'orientation sont bien à faire dès cette année en 2nde sur les horaires d'AP classique... 54 sur 72 donc.
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Re: Que faire en AP 2de ? (anciennement : Utilisation du smartphone en AP)

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