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Maju
Niveau 5

D'autres tuteurs de professeur stagiaire ?

par Maju le 07/09/18, 07:36 pm
Bonjour,
Je suis cette année tutrice pour la première fois d'un professeur stagiaire, et j'avoue avoir de (très) nombreuses interrogations, la plus concrète étant celle-ci: à quel rythme assistez-vous aux cours de votre stagiaire? Je ne veux ni lui mettre une pression inutile, ni lui donner l'impression qu'elle est abandonnée en rase campagne, et j'entends des choses aussi péremptoires que contradictoires autour de moi. A votre avis, quel est le bon rythme?
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alanne
Fidèle du forum

Re: D'autres tuteurs de professeur stagiaire ?

par alanne le 07/09/18, 07:53 pm
Quand j'étais stagiaire, j ai apprécié que ma tutrice me demande quand je souhaitais qu'elle vienne sachant qu'elle m'avait dit une fois par période (entre deux vacances au moins).

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Nizab
Niveau 8

Re: D'autres tuteurs de professeur stagiaire ?

par Nizab le 07/09/18, 08:10 pm
@Maju a écrit:Bonjour,
Je suis cette année tutrice pour la première fois d'un professeur stagiaire, et j'avoue avoir de (très) nombreuses interrogations, la plus concrète étant celle-ci: à quel rythme assistez-vous aux cours de votre stagiaire? Je ne veux ni lui mettre une pression inutile, ni lui donner l'impression qu'elle est abandonnée en rase campagne, et j'entends des choses aussi péremptoires que contradictoires autour de moi. A votre avis, quel est le bon rythme?
Plus de trois fois en un an ?
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LadKlima
Niveau 6

Re: D'autres tuteurs de professeur stagiaire ?

par LadKlima le 07/09/18, 08:16 pm
Mon tuteur venait au moins une fois toutes les deux semaines. C'était un peu trop pour moi je trouve. Beaucoup de stress.
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alanne
Fidèle du forum

Re: D'autres tuteurs de professeur stagiaire ?

par alanne le 07/09/18, 08:17 pm
Je n'aurais jamais tenu à ce rythme !

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Jenny
Modérateur

Re: D'autres tuteurs de professeur stagiaire ?

par Jenny le 07/09/18, 08:19 pm
@LadKlima a écrit:Mon tuteur venait au moins une fois toutes les deux semaines. C'était un peu trop pour moi je trouve. Beaucoup de stress.

Y'a pire... 3-4 fois par semaine. Neutral (et ça c'est pas une bonne chose vis-à-vis des élèves).
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Sherlock
Niveau 9

Re: D'autres tuteurs de professeur stagiaire ?

par Sherlock le 07/09/18, 08:20 pm
Ma tutrice venait me voir une fois par mois environ au début, puis à partir de janvier elle ne venait plus. Elle est revenue en avril pour le dernier rapport et c'est tout. C'était niquel !

édit : enfin plus qu'une fois par mois au tout début, mais je ne me souviens déjà plus !

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2018-2019 : T1 - TZR en AFA : 3 collèges    5e, 4e, AP en 6e
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LadKlima
Niveau 6

Re: D'autres tuteurs de professeur stagiaire ?

par LadKlima le 07/09/18, 08:23 pm
@Jenny a écrit:
@LadKlima a écrit:Mon tuteur venait au moins une fois toutes les deux semaines. C'était un peu trop pour moi je trouve. Beaucoup de stress.

Y'a pire... 3-4 fois par semaine. Neutral (et ça c'est pas une bonne chose vis-à-vis des élèves).

Ah oui quand même... Déjà moi j'ai eu le droit au bout de deux semaines à "c'est qui le type qui vient toujours au fond ?", une élève dont les parents étaient profs à rapidement dissipé les doutes "ça doit être son tuteur, parce que notre prof est juste stagiaire, c'est mon père qui l'a dit". L'année était lancée haha
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Tamerlan
Modérateur

Re: D'autres tuteurs de professeur stagiaire ?

par Tamerlan le 07/09/18, 08:35 pm
@Maju a écrit:Bonjour,
Je suis cette année tutrice pour la première fois d'un professeur stagiaire, et j'avoue avoir de (très) nombreuses interrogations, la plus concrète étant celle-ci: à quel rythme assistez-vous aux cours de votre stagiaire? Je ne veux ni lui mettre une pression inutile, ni lui donner l'impression qu'elle est abandonnée en rase campagne, et j'entends des choses aussi péremptoires que contradictoires autour de moi. A votre avis, quel est le bon rythme?

Il faut s'adapter en fonction de l'évolution des choses (et bien sûr de la compatibilité des services). Je dirais une fois par semaine les premières semaines si ça va tous les 15 jours ou trois semaines. Éventuellement encore moins au printemps. Sinon maintenir le rythme une heure semaine ou quinzaine quand cela se passe mal.

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alanne
Fidèle du forum

Re: D'autres tuteurs de professeur stagiaire ?

par alanne le 07/09/18, 08:37 pm
EH bien moi , j'aurais vraiment pensé au suicide avec un tel rythme !!! C'est de l'acharnement, du stresse supplémentaire.

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Pobse
Niveau 1

Re: D'autres tuteurs de professeur stagiaire ?

par Pobse le 07/09/18, 08:43 pm
Sympa le collègue, LadKlima !
Pas d'expérience en tant que tutrice, mais je peux te parler de mon expérience en tant que stagiaire. Perso, ma tutrice n'est pas venue voir assez tôt toutes mes classes, y compris celle avec laquelle je galérais le plus. Elle tombait tout le temps sur ma classe la plus mignonne. Elle a dû venir peut-être 6 ou 7 fois dans l'année, ce qui en soit, aurait pu largement suffire.
Mais à mon sens, ce n'est pas forcément une question de nombre de séances (surtout si les élèves changent de comportement quand tu es là) mais plus de savoir si tu as le temps, après ces séances, de bien débriefer, de lui donner des pistes pour résoudre des problèmes précis, éventuellement rebosser des séquences avec elle/lui sans juste lui balancer tes polycopiés. En tous cas, c'est que j'aurais aimé et qui m'a cruellement manqué.
Licha
Niveau 2

Re: D'autres tuteurs de professeur stagiaire ?

par Licha le 07/09/18, 08:55 pm
Stagiaire cette année, l'ESPE nous a dit lors des journées de pré-rentrée que le tuteur devait venir une fois par semaine (!) ... Dans la réalité, ma tutrice m'a dit qu'elle viendrait vers la fin du mois, pour me laisser le temps de m'acclimater. Je présume qu'elle viendra 1 à 2 fois par mois ensuite, ce qui me semble être un bon rythme.
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Maju
Niveau 5

Re: D'autres tuteurs de professeur stagiaire ?

par Maju le 07/09/18, 09:13 pm
Je trouve ça intéressant d'accompagner quelqu'un qui entre dans le métier, mais il y a tout de même une part de stress et de tâtonnements, alors merci pour vos retours, qui m'aident à y voir plus clair.
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Cicyle
Grand sage

Re: D'autres tuteurs de professeur stagiaire ?

par Cicyle le 07/09/18, 09:17 pm
Maju, demande à ta stagiaire.
Perso, j'aime être tranquille. Donc moins on vient me voir, mieux je me porte. Mais certains stagiaires ont besoin d'être soutenus et d'avoir un regard extérieur, donc ont besoin de plus de visites.
Ici, ma tutrice (premier degré) viendra une fois par période. Lors de mon précédent stage, elle est venue 4 ou 5 fois dans l'année (mais elle était à 80 km).
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Tamerlan
Modérateur

Re: D'autres tuteurs de professeur stagiaire ?

par Tamerlan le 07/09/18, 09:24 pm
Je vais être un peu dur mais dans ce début d'année l'avis du stagiaire ne me semble pas devoir être pris en compte. Il y a une mission d'accompagnement à effectuer, elle a été acceptée et le tuteur fait ce qui lui semble nécessaire. Voir le stagiaire seulement au bout d'un mois c'est extrêmement long et si ça se passe mal avec les classes très difficile à rattraper. Donc laisser passer une ou deux semaine max d'accord. Mais pas plus.

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Cicyle
Grand sage

Re: D'autres tuteurs de professeur stagiaire ?

par Cicyle le 07/09/18, 09:31 pm
@Tamerlan a écrit:Je vais être un peu dur mais dans ce début d'année l'avis du stagiaire ne me semble pas devoir être pris en compte. Il y a une mission d'accompagnement à effectuer, elle a été acceptée et le tuteur fait ce qui lui semble nécessaire. Voir le stagiaire seulement au bout d'un mois c'est extrêmement long et si ça se passe mal avec les classes très difficile à rattraper. Donc laisser passer une ou deux semaine max d'accord. Mais pas plus.
Ici, les tuteurs sont des PEMF et ils ne viennent pas nous voir avant la fin du mois, ordre de l'inspection.
Et franchement, c'est bien mieux de laisser le temps au stagiaire de s'installer avec sa classe.
(je précise que je suis déjà titulaire dans le second degré).
La position de stagiaire est très inconfortable et des visites toutes les 1 ou 2 semaines comme tu le suggérais peuvent être dévastatrices pour installer son autorité. Surtout qu'un stagiaire ne fait qu'un mi-temps…
Et puis bon, les stagiaires ne sont pas des gamins. On peut les considérer comme les adultes qu'ils sont et voir avec eux ce qui semble le plus opportun pour leur formation.
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Tamerlan
Modérateur

Re: D'autres tuteurs de professeur stagiaire ?

par Tamerlan le 07/09/18, 09:44 pm
Le fait que les fonctionnaires stagiaires soient des adultes ne change rien. Ils sont des professionnels en formation. Et un professionnel en formation a des devoirs et la relation avec les gens qui l'encadrent est forcément asymétrique. Alors oui le tuteur va dialoguer avec le stagiaire, prendre son sentiment mais c'est lui qui doit décider au final le rythme des visites en fonction de ce qu'il estime nécessaire. Il est à mon avis plus dangereux de laisser le stagiaire seul pour le laisser, hypothétiquement, installer son autorité que d'aller le voir assez précocement pour lui donner des conseils en situation réelle de gestion de classe. De plus très souvent la personne qui va avoir des difficultés de gestion de classe va tenter de dissuader son tuteur de venir le voir et se replier. C'est donc très piégeux.

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Cicyle
Grand sage

Re: D'autres tuteurs de professeur stagiaire ?

par Cicyle le 07/09/18, 10:04 pm
Donc tu vois, Maju, qu'il y a autant de façons de voir que de personnes. Wink
Je reste en désaccord avec ta position, Tamerlan. Et je ne suis pas la seule puisqu'ici, les tuteurs ne doivent venir que plus tard.
Quant à l'asymétrie de la relation stagiaire-tuteur, on ne tombera vraiment pas d'accord là-dessus, en effet…
Mais j'arrête là mon argumentation. Maju, je réitère mon conseil, discute avec ta stagiaire, en évitant de lui parler d'asymétrie de relation, ce qui, clairement, ne l'inciterait pas à te confier ses difficultés… humhum
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Tamerlan
Modérateur

Re: D'autres tuteurs de professeur stagiaire ?

par Tamerlan le 07/09/18, 10:19 pm
La question de l’asymétrie de la relation me parait peu discutable car le tuteur est mandaté par l'institution et va contribuer à l'évaluation du stagiaire alors que l'inverse n'est pas vrai. Alors le tuteur peut décider de lisser cette asymétrie dans sa relation avec son stagiaire pour le mettre en confiance, mettre en place une relation apaisée, et c'est plutôt normal, il n'en reste pas moins vrai qu'elle existe. Si tout se passe bien elle n'apparaitra sans doute jamais dans la relation. Mais si cela se passe mal elle ressortira. Le tuteur devra dire ce qui ne vas pas au risque de mettre la validation en danger. Et si la perception des positionnements différents de chacun a complètement été occultée le réveil va être encore plus compliqué. Être stagiaire n'est pas facile, parfois être tuteur non plus.

PS : Cycile, bien sûr il n'est pas question de "parler d'asymétrie" mais de ne pas faire croire à l'absence d’asymétrie.

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cidrolin
Niveau 3

Re: D'autres tuteurs de professeur stagiaire ?

par cidrolin le 07/09/18, 10:44 pm
@Tamerlan a écrit: Il est à mon avis plus dangereux de laisser le stagiaire seul pour le laisser, hypothétiquement, installer son autorité que d'aller le voir assez précocement pour lui donner des conseils en situation réelle de gestion de classe. De plus très souvent la personne qui va avoir des difficultés de gestion de classe va tenter de dissuader son tuteur de venir le voir et se replier. C'est donc très piégeux.

Je suis plutôt d'accord. Lors de mon année de stage, j'avais une classe difficile que je n'ai jamais vraiment réussi à gérer. Ma tutrice (une personne géniale avec qui je suis resté très bon ami) est venu me visiter dès le lendemain de la rentrée, puis une fois par semaine jusqu'aux vacances de Toussaint. Si cela n'avait tenu qu'à moi, je lui aurais dit de ne pas venir alors que j'étais clairement en difficulté... Elle m' a bien aidé et a désamorcé des situations explosives (la classe en question avait rédigé une lettre contre moi qui devait être lue lors d'un conseil de classe) Bref, le tuteur doit à mon avis s'imposer au moins au début de l'année lorsque le stagiaire découvre brutalement la réalité du métier.

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"MEN de m****" (George Abitbol)
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cidrolin
Niveau 3

Re: D'autres tuteurs de professeur stagiaire ?

par cidrolin le 07/09/18, 10:52 pm
@Cicyle a écrit:
La position de stagiaire est très inconfortable et des visites toutes les 1 ou 2 semaines comme tu le suggérais peuvent être dévastatrices pour installer son autorité. Surtout qu'un stagiaire ne fait qu'un mi-temps…
Et puis bon, les stagiaires ne sont pas des gamins. On peut les considérer comme les adultes qu'ils sont et voir avec eux ce qui semble le plus opportun pour leur formation.

Les élèves ne sont pas dupes. Ils se rendent très vite compte que leur prof n'en est pas encore vraiment un... (en ce qui me concerne, c'était la PA qui l'avait carrément annoncé aux parents lors de la réunion parents-profs de la rentrée. Et à chaque conseil de classe, on m'affichait comme le prof stagiaire...)

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"MEN de m****" (George Abitbol)
Sallustius
Niveau 5

Re: D'autres tuteurs de professeur stagiaire ?

par Sallustius le 07/09/18, 10:56 pm
tout dépend du stagiaire. Ma tutrice, il y a.......... n'était venue que deux fois parce qu'elle n'avait rien à dire sur le déroulement des cours, nous n'avons travaillé que sur l'organisation. Ma stagiaire de l'an passé, je l'ai vue toute les semaines durant une période, puis une fois la période suivante, puis uniquement aux visites. Il me semble que c'est à adapter à chacun.
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Bagatelle
Niveau 6

Re: D'autres tuteurs de professeur stagiaire ?

par Bagatelle le 07/09/18, 11:09 pm
Je crois qu'un suivi rapproché au début est nécessaire - et fortement conseillé par l'institution chez nous.
Mais il peut prendre des formes variées: commencer par ouvrir sa classe, avant de s'introduire dans celle du stagiaire, peut faciliter les choses. Et les échanges détaillés sur les séances observées dans les deux sens, sur la préparation et le déroulement des cours sont essentiels et révélateurs: si le collègue stagiaire est en demande, pose des questions, pointe du doigt les éléments essentiels, bref, qu'il perçoit ce que peut lui apporter la présence du tuteur, on pourra fixer le rythme des rencontres en dialogue avec lui. S'il semble ne pas avoir de questions, ou fuir la relation, il faudra dans un premier temps être plus directif sur le rythme des visites, quitte à espacer rapidement si tout se passe bien.
Dans la première période, jusqu'à la Toussaint, un rythme approximatif d'une visite dans un sens (stagiaire chez tuteur) une semaine, et dans l'autre la semaine suivante peut sembler raisonnable.
N'oublions pas que le stagiaire apprendra au moins autant en observant que par ce que nous pourrons lui dire. Il est donc aussi utile d'ouvrir le plus possible nos classes (en prenant le temps d'analyser ensuite) que de rendre visite.

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Antoine de Saint-Exupéry ; Terre des hommes (1939)
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Dadoo33
Expert spécialisé

Re: D'autres tuteurs de professeur stagiaire ?

par Dadoo33 le 08/09/18, 12:29 am
Je suis plutôt d’accord avec Tamerlan. Cependant, je pense également que tout dépend du stagiaire. Ma tutrice était venue  m’observer au bout de 15 jours. Ayant déjà enseigné, elle avait espacé ses visites. Ces dernières étaient à ma demande la plupart du temps mais seulement parce-que je n’avais pas de pb de gestion de classe.
En revanche, si j’avais été en difficulté, j’aurais préféré des visites plus fréquentes ce qu’elle aurait fait avec moi et ce qu’elle a fait avec le stagiaire suivant...
Tout les stagiaires, Cicyle, n’ont pas forcément conscience ou refusent de voir qu’ils éprouvent des difficultés même quand on le leur dit.
Et qu’on le veuille ou non, il y a une asymétrie entre le tuteur et le stagiaire et ce n’est pas spécifique à l’en.
Sans doute, ton expérience et ton caractère te font voir les choses ainsi. Je te comprends, d’ailleurs, puisque j’avais été contractuelle deux ans en zep et que je suis très indépendante. Par conséquent, la gestion de classe n’était pas un pb.
Toutefois, je ne suis pas sure que laisser un stagiaire se débrouiller les 1ers temps et qui plus est sans expérience soit une bonne chose.
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Mcready1
Habitué du forum

Re: D'autres tuteurs de professeur stagiaire ?

par Mcready1 le 08/09/18, 07:27 am
J'ai prévu une visite par mois jusqu'en décembre (première la semaine prochaine) et on verra par la suite.

Ma stagiaire et à temps complet et a pas mal d'ancienneté en tant que contractuelle. Elle gère très bien ses séquences et les retours de mes collègues à son sujet (notamment celles et ceux qui on leur enfant dans sa classe) sont positifs.
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Re: D'autres tuteurs de professeur stagiaire ?

par Contenu sponsorisé
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