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galibier
Niveau 1

PAP (Plan d'Accompagnement Personnalisé) : durée de validité

par galibier le Sam 8 Sep 2018 - 15:20
Bonjour,

Je découvre actuellement mes classes et sur pronote, j'ai un certain nombre de PAP signalés. Mais quand je regarde les dossiers d'un peu plus près, je vois que les PAP datent… Exemple : dans ma classe de 3è, j'ai plusieurs élèves pour qui sont mentionnés des PAP, mais sur pronote, leur PAP a été rempli seulement pour leur année de 6è.
D'où ma question : combien de temps est valide un PAP ? J'imagine que les PAP de l'année qui commence n'ont pas été encore saisis, mais que penser d'un PAP qui n'a pas été renouvelé depuis 3 ans ? Dois-je le prendre en compte, poser la question aux élèves concernés (mais ça concerne pas mal de monde en tout et sur toutes mes classes...et les élèves ne sont pas toujours très au fait de leur situation), à l'administration ?
Quelles sont les pratiques dans vos établissements ?
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Monsieur_Tesla
Niveau 6

Re: PAP (Plan d'Accompagnement Personnalisé) : durée de validité

par Monsieur_Tesla le Sam 8 Sep 2018 - 15:40
PP de 5ème, j'ai cet année 3 élèves qui ont des PAP.

Mes collègues de 6ème (qui on fait un travail formidable) m'ont transmis les dossiers (orthophoniste et autre)

Je rencontre les parents cette semaine, pour "actualiser" le PAP de l'enfant. Afin de voir les points positifs et négatifs.

Je vais donc créer de nouveaux PAP pour la classe de 5ème d'ici mi octobre. Et le transmettre aux collègues et au CDE.

Le but étant d'aider les élèves, je ne vois pas l'intérêt de créer des PAP, s'il n'y a pas de suivi.

C'est beaucoup de travail pour les PP. S'il n'y a pas de suivi, l'impression de travailler pour rien !

Je dois avouer que je n'y croyais pas au début, mais force est de constater que, parfois, ça fonctionne bien.

Comme le doublement (pardon, le maintient) parfois ça fonctionne, parfois non !

Même si cela ne fonctionne que pour un seul élève, alors il faut le faire.

_________________
Ce que j'entends je l'oublie.
Ce que le lis je le retiens.
Ce que je fais, je le comprends !

Tchuang Tseu
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Hirondelle
Niveau 5

Re: PAP (Plan d'Accompagnement Personnalisé) : durée de validité

par Hirondelle le Sam 8 Sep 2018 - 19:58
Un PAP doit être actualisé chaque année. Il y a une grille par matière dedans. On la fait remplir par les collègues, on retransmet au référent PAP qui le refait valider par le médecin scolaire. Et on recommence. Pour monter un PAP de toutes façons, rien ne peut se faire sans le médecin scolaire car c'est lui qui accorde le PAP en fonction du bilan orthophonique de l'élève.
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Isis39
Bon génie

Re: PAP (Plan d'Accompagnement Personnalisé) : durée de validité

par Isis39 le Dim 9 Sep 2018 - 9:19
@Hirondelle a écrit:Un PAP doit être actualisé chaque année. Il y a une grille par matière dedans. On la fait remplir par les collègues, on retransmet au référent PAP qui le refait valider par le médecin scolaire. Et on recommence. Pour monter un PAP de toutes façons, rien ne peut se faire sans le médecin scolaire car c'est lui qui accorde le PAP en fonction du bilan orthophonique de l'élève.

Question : ils remplissent quoi les profs ?
elea84
Niveau 10

Re: PAP (Plan d'Accompagnement Personnalisé) : durée de validité

par elea84 le Dim 9 Sep 2018 - 9:28
@Hirondelle a écrit:Un PAP doit être actualisé chaque année. Il y a une grille par matière dedans. On la fait remplir par les collègues, on retransmet au référent PAP qui le refait valider par le médecin scolaire. Et on recommence. Pour monter un PAP de toutes façons, rien ne peut se faire sans le médecin scolaire car c'est lui qui accorde le PAP en fonction du bilan orthophonique de l'élève.

Cela ne se passe pas comme cela dans mon académie. L'avis du médecin n'intervient qu'au moment de la demande de P.A.P.. Après avoir obtenu son accord, le P.A.P. est valable pour toute la scolarité, du primaire au lycée.
Tous les ans le p.p. doit réactualiser le document mentionnant les aménagements mis en place. Dans mon établissement nous avons choisi de le faire en juin pour l'année scolaire suivante. Les collègues et l'élève donnent leur avis sur l'utilité des aménagements afin de choisir ceux que l'on garde, supprime ou ajoute.
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Isis39
Bon génie

Re: PAP (Plan d'Accompagnement Personnalisé) : durée de validité

par Isis39 le Dim 9 Sep 2018 - 9:36
@elea84 a écrit:
@Hirondelle a écrit:Un PAP doit être actualisé chaque année. Il y a une grille par matière dedans. On la fait remplir par les collègues, on retransmet au référent PAP qui le refait valider par le médecin scolaire. Et on recommence. Pour monter un PAP de toutes façons, rien ne peut se faire sans le médecin scolaire car c'est lui qui accorde le PAP en fonction du bilan orthophonique de l'élève.

Cela ne se passe pas comme cela dans mon académie. L'avis du médecin n'intervient qu'au moment de la demande de P.A.P.. Après avoir obtenu son accord, le P.A.P. est valable pour toute la scolarité, du primaire au lycée.
Tous les ans le p.p. doit réactualiser le document mentionnant les aménagements mis en place. Dans mon établissement nous avons choisi de le faire en juin pour l'année scolaire suivante. Les collègues et l'élève donnent leur avis sur l'utilité des aménagements afin de choisir ceux que l'on garde, supprime ou ajoute.

J'aimerais savoir depuis quand les enseignants sont devenus spécialistes des troubles de l'apprentissage pour savoir quels aménagements doivent être mis en place pour tel ou tel élève.
Parce que moi, je ne sais pas le faire.
elea84
Niveau 10

Re: PAP (Plan d'Accompagnement Personnalisé) : durée de validité

par elea84 le Dim 9 Sep 2018 - 10:00
Au début du P.A.P., on doit trouver les recommandations du médecin scolaire: points forts de l'élève et conséquences de ses troubles. Nous nous appuyons sur cela, sur les observations faites en classe (c'est pour cela que nous le mettons à jour en juin pour l'année suivante), sur les avis de l'élève, de ses parents et, quand c'est possible, des professionnels de santé qui le suivent (j'essaie au moins d'avoir l'orthophoniste).
Les aménagements choisis sont la plupart du temps ceux que l'on retrouve dans les documents fournis par les orthophonistes ou ergothérapeutes (pour les élèves dyslexiques: temps supplémentaire ou exercices moins longs, utilisation de matériel informatique, écrits réduits, etc.).
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Isis39
Bon génie

Re: PAP (Plan d'Accompagnement Personnalisé) : durée de validité

par Isis39 le Dim 9 Sep 2018 - 10:05
@elea84 a écrit:Au début du P.A.P., on doit trouver les recommandations du médecin scolaire: points forts de l'élève et conséquences de ses troubles. Nous nous appuyons sur cela, sur les observations faites en classe (c'est pour cela que nous le mettons à jour en juin pour l'année suivante), sur les avis de l'élève, de ses parents et, quand c'est possible, des professionnels de santé qui le suivent (j'essaie au moins d'avoir l'orthophoniste).
Les aménagements choisis sont la plupart du temps ceux que l'on retrouve dans les documents fournis par les orthophonistes ou ergothérapeutes (pour les élèves dyslexiques: temps supplémentaire ou exercices moins longs, utilisation de matériel informatique, écrits réduits, etc.).

Avant les PAP, ce sont les médecins qui remplissaient les préconisations.
Encore un boulot de plus, sans formation, pour les enseignants.
elea84
Niveau 10

Re: PAP (Plan d'Accompagnement Personnalisé) : durée de validité

par elea84 le Dim 9 Sep 2018 - 10:29
@Isis39 a écrit: Avant les PAP, ce sont les médecins qui remplissaient les préconisations.
Encore un boulot de plus, sans formation, pour les enseignants.

Je crois qu'avant la création des P.A.P., c'étaient les P.A.I. qui étaient en effet complétés par le médecin scolaire. Je suis d'accord avec toi. Les p.p. se trouvent responsables d'organiser tout cela, sans aucun conseil. Pour mon premier P.A.P., je ne pouvais compter ni sur mes chefs ( qui ne sont même pas venus à la réunion), ni sur l'infirmière de l'époque qui s'est contenté de me répéter qu'elle n'avait plus rien à voir avec cela ( ce qui est vrai sur le fond, mais j'aurais apprécié quelques conseils d'un professionnel de santé habitué aux PPS et PAI). Je ne savais même pas qui devait assister à la réunion. Un grand moment de solitude!
Et le pire reste à venir, car nous avons appris que dans mon coin, en raison d'un manque de médecins scolaires, les médecins de famille vont pouvoir valider les demandes de PAP.


Dernière édition par elea84 le Dim 9 Sep 2018 - 10:31, édité 1 fois
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Isis39
Bon génie

Re: PAP (Plan d'Accompagnement Personnalisé) : durée de validité

par Isis39 le Dim 9 Sep 2018 - 10:30
@elea84 a écrit:
@Isis39 a écrit: Avant les PAP, ce sont les médecins qui remplissaient les préconisations.
Encore un boulot de plus, sans formation, pour les enseignants.

Je crois qu'avant la création des P.A.P., c'était les P.A.I. qui étaient en effet complétés par le médecin scolaire. Je suis d'accord avec toi. Les p.p. se trouvent responsables d'organiser tout cela, sans aucun conseil. Pour mon premier P.A.P., je ne pouvais compter ni sur mes chefs ( qui ne sont même pas venus à la réunion), ni sur l'infirmière de l'époque qui s'est contenté de me répéter qu'elle n'avait plus rien à voir avec cela ( ce qui est vrai sur le fond, mais j'aurais apprécié quelques conseils d'un professionnel de santé habitué aux PPS et PAI). Je ne savais même pas qui devait assister à la réunion. Un grand moment de solitude!
Et le pire reste à venir, car nous avons appris que dans mon coin, en raison d'un manque de médecins scolaires, les médecins de famille vont pouvoir valider les demandes de PAP.

Personnellement je refuse de faire ce travail.
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Hirondelle
Niveau 5

Re: PAP (Plan d'Accompagnement Personnalisé) : durée de validité

par Hirondelle le Dim 9 Sep 2018 - 11:32
@elea84 a écrit:Au début du P.A.P., on doit trouver les recommandations du médecin scolaire: points forts de l'élève et conséquences de ses troubles. Nous nous appuyons sur cela, sur les observations faites en classe (c'est pour cela que nous le mettons à jour en juin pour l'année suivante), sur les avis de l'élève, de ses parents et, quand c'est possible, des professionnels de santé qui le suivent (j'essaie au moins d'avoir l'orthophoniste).
Les aménagements choisis sont la plupart du temps ceux que l'on retrouve dans les documents fournis par les orthophonistes ou ergothérapeutes (pour les élèves dyslexiques: temps supplémentaire ou exercices moins longs, utilisation de matériel informatique, écrits réduits, etc.).

C'est fou cela, que les procédures ne soient pas les mêmes en fonction des académies ! J'ai de la chance qu'il y ait une procédure précise en place dans mon collège, sinon on serait tous perdus. C'est là qu'on voit la différence entre l'esprit de "l'école inclusive" et la réalité.
Quelle tristesse !
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galibier
Niveau 1

Re: PAP (Plan d'Accompagnement Personnalisé) : durée de validité

par galibier le Dim 9 Sep 2018 - 20:31
Je vous remercie de vos réponses. Je vais demander aux profs principaux s'ils ont plus d'infos.
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Ujine
Niveau 4

Re: PAP (Plan d'Accompagnement Personnalisé) : durée de validité

par Ujine le Ven 12 Oct 2018 - 21:43
je remonte ce fil car j'aurais besoin de quelques conseils: l'une de mes élèves, en 2nde, dont je suis PP, a bénéficié d'un PAP de la 6ème à la 3ème. Dès la semaine de rentrée, la maman m'a demandé un entretien, qui a duré plus d'une heure, pour me parler des problèmes de sa fille, sans jamais nommer nettement les troubles: elle parlait d'enfant "dys", mais elle évoquait également un cadre psychologique lourd (traitement pour rester éveillée, impossibilité de se concentrer, nécessiter pour la mère de revoir tous les cours avec la fille sous forme de carte mentale, etc.). La semaine suivante, à l'occasion de la réunion parents/profs, elle était là, et rebelote, discussion trèèèès longue sur la nécessité de mettre rapidement en place le PAP. En cours, la fille pique parfois du nez, semble par moments à la peine, mais pas plus que d'autres. J'ai appelé la collègue qui l'avait l'année dernière en 3ème, elle n'a jamais su ce qu'avait cette élève, avait constaté des troubles mais sans pouvoir mettre un nom dessus (pas dyslexique ou dyspraxique), avait formellement déconseillé à la mère un passage en seconde générale en raison des difficultés de sa fille (peu de mémoire, peu de capacités de développement, de compréhension des notions abstraites). J'ai déjà reçu un long message de la mère m'enjoignant de faire une réunion en présence de l'orthophoniste et du logico-mathématicien pour mettre en route le PAP, avec avis positif d'un médecin scolaire pour ce PAP. L'infirmière a tenté d'en savoir davantage sur les troubles en question en appelant la mère, celle-ci lui a dit qu'elle n'avait pas à dire ce qu'il en était, et tout de suite après le médecin scolaire a appelé la proviseure-adjointe pour lui tenir le même discours. Peut-on mettre en place un PAP sans savoir de quoi souffre l'élève? comment peut-on décider des aménagements sans connaître l'origine des troubles? La mère, qui a arrêté de travailler pour suivre la scolarité de sa fille, semble très procédurière, et nous sommes un peu désemparés avec ce cas...
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historien14
Niveau 9

Re: PAP (Plan d'Accompagnement Personnalisé) : durée de validité

par historien14 le Ven 12 Oct 2018 - 23:11
Le PAP concerne les troubles dys-. Si un bilan orthophonique récent existe pour cet élève, il faut réfléchir à l'élaboration de ce PAP.
Pour les autres troubles évoqués, cela dépend s'ils sont reconnus comme étant un handicapé reconnu et dans ce cas, c'est un PPS qui faut mettre en place.

_________________
2017-2018 : T3- Poste fixe (6e, 4e, 3e)
2016-2017 : T2 - TZR en AFA (3 classes de 4e, 2 classes de 3e)
2015-2016 : T1 - TZR en AFA (2 classes de 6e, 3 classes de 4e)
2014-2015 : Professeur stagiaire (1 classe de 6e, 3 classes de 5e et deux classes de 4e)
2013-2014 : Contractuel admissible (1 classe de 6e et une classe de 5e)
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Madame_Prof
Guide spirituel

Re: PAP (Plan d'Accompagnement Personnalisé) : durée de validité

par Madame_Prof le Sam 13 Oct 2018 - 4:30
J'hallucine en lisant que certains s'occupent de tout ça en tant que PP. Dans mon collège, c'est la direction qui coordonne la mise en place des PAP. Et pour certains élèves, il y a des petites réunions PAP avec l'infirmière, la famille, l'équipe pédagogique, pour présenter la situation et les "consignes" à tous. En aucun cas le PP n'a à se charger de tout, surtout sans formation et sans rémunération spécifiques. C'est fou comme certains chefs d'établissement se déchargent de tout, tout le temps...

D'ailleurs dans la dernière circulaire évoquant les missions des PP, et les alourdissant, au sujet des PAP, il est stipulé que le PP "participe" dans le cadre de réunions avec les équipes éducatives.

_________________
2017-2019 - Waouh, 10ème établissement, en POSTE FIXE Smile ! Et, militante plus que jamais I love you
2013-2017 - TZR en expérimentation au gré des établissements, et militante ! 
2012-2013 - Année de stage en collège
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sifi
Fidèle du forum

Re: PAP (Plan d'Accompagnement Personnalisé) : durée de validité

par sifi le Sam 13 Oct 2018 - 6:56
Je n'ai pas tout compris, mais dans notre académie, il n'y a plus de PAP.
On a eu une lettre disant que les médecins étaient débordés de demandes en tous genres depuis la création de ce système, et que compte tenu de la charge de travail supplémentaire, ils refusent désormais de faire ce type de document. Donc, plus de PAP, et on nous demande de le remplacer par un PPRE (qui n'est en fait qu'un bout de papier la plupart du temps.)
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Alexlafée
Niveau 6

Re: PAP (Plan d'Accompagnement Personnalisé) : durée de validité

par Alexlafée le Sam 13 Oct 2018 - 7:15
C'est le résultat des dérives de ce genre de protocole pourtant indispensable pour des élèves qui présentent des pathologies réelles.
Dans mon établissement de 500 collégiens 70 PAP. On en a entre 3 et 6 par classe avec des aménagements différents pour chacun.... c'est devenu très compliqué.
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lucB
Niveau 6

Re: PAP (Plan d'Accompagnement Personnalisé) : durée de validité

par lucB le Sam 13 Oct 2018 - 8:45
@Ujine a écrit:je remonte ce fil car j'aurais besoin de quelques conseils: l'une de mes élèves, en 2nde, dont je suis PP, a bénéficié d'un PAP de la 6ème à la 3ème. Dès la semaine de rentrée, la maman m'a demandé un entretien, qui a duré plus d'une heure, pour me parler des problèmes de sa fille, sans jamais nommer nettement les troubles: elle parlait d'enfant "dys", mais elle évoquait également un cadre psychologique lourd (traitement pour rester éveillée, impossibilité de se concentrer, nécessiter pour la mère de revoir tous les cours avec la fille sous forme de carte mentale, etc.). La semaine suivante, à l'occasion de la réunion parents/profs, elle était là, et rebelote, discussion trèèèès longue sur la nécessité de mettre rapidement en place le PAP. En cours, la fille pique parfois du nez, semble par moments à la peine, mais pas plus que d'autres. J'ai appelé la collègue qui l'avait l'année dernière en 3ème, elle n'a jamais su ce qu'avait cette élève, avait constaté des troubles mais sans pouvoir mettre un nom dessus (pas dyslexique ou dyspraxique), avait formellement déconseillé à la mère un passage en seconde générale en raison des difficultés de sa fille (peu de mémoire, peu de capacités de développement, de compréhension des notions abstraites). J'ai déjà reçu un long message de la mère m'enjoignant de faire une réunion en présence de l'orthophoniste et du logico-mathématicien pour mettre en route le PAP, avec avis positif d'un médecin scolaire pour ce PAP. L'infirmière a tenté d'en savoir davantage sur les troubles en question en appelant la mère, celle-ci lui a dit qu'elle n'avait pas à dire ce qu'il en était, et tout de suite après le médecin scolaire a appelé la proviseure-adjointe pour lui tenir le même discours. Peut-on mettre en place un PAP sans savoir de quoi souffre l'élève? comment peut-on décider des aménagements sans connaître l'origine des troubles? La mère, qui a arrêté de travailler pour suivre la scolarité de sa fille, semble très procédurière, et nous sommes un peu désemparés avec ce cas...
S'il y avait un PAP au collège, signé par le médecin scolaire, tu n'as normalement qu'à reconduire en cochant les mêmes cases plus ou moins. Si le PAP existait vraiment et était validé, ça passera sans souci. De toute façon, la mère peut le faire elle-même et vous fournir les documents.
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historien14
Niveau 9

Re: PAP (Plan d'Accompagnement Personnalisé) : durée de validité

par historien14 le Sam 13 Oct 2018 - 10:30
@Madame_Prof a écrit:J'hallucine en lisant que certains s'occupent de tout ça en tant que PP. Dans mon collège, c'est la direction qui coordonne la mise en place des PAP. Et pour certains élèves, il y a des petites réunions PAP avec l'infirmière, la famille, l'équipe pédagogique, pour présenter la situation et les "consignes" à tous. En aucun cas le PP n'a à se charger de tout, surtout sans formation et sans rémunération spécifiques. C'est fou comme certains chefs d'établissement se déchargent de tout, tout le temps...

D'ailleurs dans la dernière circulaire évoquant les missions des PP, et les alourdissant, au sujet des PAP, il est stipulé que le PP "participe" dans le cadre de réunions avec les équipes éducatives.

Saut que ce n'est pas un des rôles de l'infirmier que d'avoir un rôle dans l'élaboration d'un PAP

_________________
2017-2018 : T3- Poste fixe (6e, 4e, 3e)
2016-2017 : T2 - TZR en AFA (3 classes de 4e, 2 classes de 3e)
2015-2016 : T1 - TZR en AFA (2 classes de 6e, 3 classes de 4e)
2014-2015 : Professeur stagiaire (1 classe de 6e, 3 classes de 5e et deux classes de 4e)
2013-2014 : Contractuel admissible (1 classe de 6e et une classe de 5e)
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Ujine
Niveau 4

Re: PAP (Plan d'Accompagnement Personnalisé) : durée de validité

par Ujine le Sam 13 Oct 2018 - 11:40
Merci de vos réponses. La mère suit de très près le PAP, en fait elle voudrait le faire elle et nous le faire signer. Presque toutes les cases sont cochées pour le PAP du collège, j'imagine qu'elle voudrait qu'il en soit de même au lycée.
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Isis39
Bon génie

Re: PAP (Plan d'Accompagnement Personnalisé) : durée de validité

par Isis39 le Sam 13 Oct 2018 - 12:47
@Ujine a écrit:Merci de vos réponses. La mère suit de très près le PAP, en fait elle voudrait le faire elle et nous le faire signer. Presque toutes les cases sont cochées pour le PAP du collège, j'imagine qu'elle voudrait qu'il en soit de même au lycée.

Sur la première page du PAP il doit y avoir le constat par le médecin.
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Ujine
Niveau 4

Re: PAP (Plan d'Accompagnement Personnalisé) : durée de validité

par Ujine le Sam 13 Oct 2018 - 13:41
Il y a effectivement un constat fait par un médecin scolaire, qui parle de déficit majeur de l'attention, de motricité irrépressible avec besoin de manipuler des objets, de difficultés à comprendre les consignes multiples et les notions abstraites. J'avoue ne pas bien voir à quel trouble "dys" cela se rapporte et je me demande bien comment je vais rendre "concrète" ma matière...
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Flaure
Niveau 8

Re: PAP (Plan d'Accompagnement Personnalisé) : durée de validité

par Flaure le Sam 13 Oct 2018 - 13:46
@Ujine a écrit:Il y a effectivement un constat fait par un médecin scolaire, qui parle de déficit majeur de l'attention, de motricité irrépressible avec besoin de manipuler des objets, de difficultés à comprendre les consignes multiples et les notions abstraites. J'avoue ne pas bien voir à quel trouble "dys" cela se rapporte et je me demande bien comment je vais rendre "concrète" ma matière...
Et c'est là que la mère découvre que les études générales se font le cul sur une chaise la majorité du temps, dans l'abstraction, et qu'elle envoie sa fille au casse-pipe. 
Courage à toi comme à la demoiselle.
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lucB
Niveau 6

Re: PAP (Plan d'Accompagnement Personnalisé) : durée de validité

par lucB le Sam 13 Oct 2018 - 13:47
Dyspraxie ? TDA ? si rien de plus précis n'est posé, c'est effectivement compliqué. Cocher toutes les cases comme l'a fait la maman est une hérésie et une gageure qui traduisent à mon sens un manque de compréhension des troubles dont souffre son enfant et surtout un manque de confiance en l'institution. Tout cocher revient à donner "tous les médocs" pour soigner une pathologie qui n'a besoin que de quelques coches pour être "surmontée". Hâte de savoir la suite de cette situation, et bon courage, de toute façon !
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lucB
Niveau 6

Re: PAP (Plan d'Accompagnement Personnalisé) : durée de validité

par lucB le Sam 13 Oct 2018 - 13:48
Ou syndrome dysexécutif ou de déficience posturale ? Je cherche mais je ne vois pas vraiment ce dont il retourne.
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Re: PAP (Plan d'Accompagnement Personnalisé) : durée de validité

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