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LadKlima
Niveau 5

Les DM de mathématiques au lycée

par LadKlima le Dim 9 Sep 2018 - 16:41
Bonjour,
à propos des devoirs maison au lycée, comment procédez-vous ? Est-ce que vous en donnez encore ? Car, de ma courte expérience, j'ai pu remarquer que c'était énormément de recopiage à partir d'une copie réussie. Les moyennes aux DMs que j'ai donnés étaient toujours très hautes, et le sentiment d'inutilité et de perte de temps lors de la correction... n'en parlons pas.
Est-ce que l'on peut voir quelque part les recommandations des inspecteurs à ce sujet ? Est ce que vous avez des combines pour les DMs ? Est ce que vous avez abandonné ?
Merci !
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kioupsPBT
Habitué du forum

Re: Les DM de mathématiques au lycée

par kioupsPBT le Dim 9 Sep 2018 - 16:56
Les IPR recommandent d'en donner régulièrement (je crois qu'ils en donneraient toutes les 2 semaines) mais relativement courts. J'en avais d'ailleurs un, excellent, il y a quelques années qui m'avait dit qu'un simple travail à la maison était un DM...

J'en donne en gros toutes les 3 semaines, assez courts, notés, avec un coeff très bas. La correction, tant sur la copie qu'en classe, est succincte. Les copies identiques sont agrafées et une seule est corrigée. Ceux qui ont fait le travail sérieusement en profitent, tant pis pour les autres.
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Prezbo
Habitué du forum

Re: Les DM de mathématiques au lycée

par Prezbo le Dim 9 Sep 2018 - 17:09
@LadKlima a écrit:Bonjour,
à propos des devoirs maison au lycée, comment procédez-vous ? Est-ce que vous en donnez encore ? Car, de ma courte expérience, j'ai pu remarquer que c'était énormément de recopiage à partir d'une copie réussie. Les moyennes aux DMs que j'ai donnés étaient toujours très hautes, et le sentiment d'inutilité et de perte de temps lors de la correction... n'en parlons pas.
Est-ce que l'on peut voir quelque part les recommandations des inspecteurs à ce sujet ? Est ce que vous avez des combines pour les DMs ? Est ce que vous avez abandonné ?
Merci !

Le sujet a déjà été abordé dans précédemment, je ne sais plus où...

Pour les IPR, c'est simple : il faut en donner, régulièrement, courts et notés, en acceptant éventuellement (d'après le dernier que j'ai vu) une copie pour deux.

Pour ce qui est de mon opinion personnelle que je partage : procéder de cette façon est inutile, et injuste, pour les raisons que tu évoques. Tu récupèreras une majorité de DM récupérés sur un DM princeps. La note ne reflétera pas le travail et la compréhension de l'élève.

Personnellement, je donne assez régulièrement du travail court à la maison que je le leur laisse le temps de préparer, mais qu'ils doivent rédiger en cours. Ca a été parfois assez efficace, mais les IPR le refusent.

Alternative plus dans les clous adoptées par de nombreux collègues, et parfois par moi aussi : DM non noté (ou noté avec une lettre, et ne comptant pas dans la moyenne) avec une correction individuelle et une question que tu reprends au DS suivant.
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Not a Panda
Niveau 8

Re: Les DM de mathématiques au lycée

par Not a Panda le Dim 9 Sep 2018 - 17:13
@Prezbo a écrit:
@LadKlima a écrit:Bonjour,
à propos des devoirs maison au lycée, comment procédez-vous ? Est-ce que vous en donnez encore ? Car, de ma courte expérience, j'ai pu remarquer que c'était énormément de recopiage à partir d'une copie réussie. Les moyennes aux DMs que j'ai donnés étaient toujours très hautes, et le sentiment d'inutilité et de perte de temps lors de la correction... n'en parlons pas.
Est-ce que l'on peut voir quelque part les recommandations des inspecteurs à ce sujet ? Est ce que vous avez des combines pour les DMs ? Est ce que vous avez abandonné ?
Merci !

Le sujet a déjà été abordé dans précédemment, je ne sais plus où...

Pour les IPR, c'est simple : il faut en donner, régulièrement, courts et notés, en acceptant éventuellement (d'après le dernier que j'ai vu) une copie pour deux.

Pour ce qui est de mon opinion personnelle que je partage : procéder de cette façon est inutile, et injuste, pour les raisons que tu évoques. Tu récupèreras une majorité de DM récupérés sur un DM princeps. La note ne reflétera pas le travail et la compréhension de l'élève.

Personnellement, je donne assez régulièrement du travail court à la maison que je le leur laisse le temps de préparer, mais qu'ils doivent rédiger en cours. Ca a été parfois assez efficace, mais les IPR le refusent.

Alternative plus dans les clous adoptées par de nombreux collègues, et parfois par moi aussi : DM non noté (ou noté avec une lettre, et ne comptant pas dans la moyenne) avec une correction individuelle et une question que tu reprends au DS suivant.

Un peu comme un interro courte dont tu donnerais le sujet à l'avance ? C'est intéressant.
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oursdestropiques
Niveau 7

Re: Les DM de mathématiques au lycée

par oursdestropiques le Dim 9 Sep 2018 - 17:20
Bonjour, alors pour ma part j'en donne. mais je ne le fais pas de la même façon suivant les niveaux.

Pour les classes de seconde ça sera un exercice à rendre le lendemain, deux jours après maximum. Ça limite le côté recopie. J'insiste avec eux sur le fait que dans mon DS, il y aura des questions types, qui auront été bossées en DM. Si malgré tout, des élèves recopient, ça ne leur apportera pas grand choses, vu que les DS ont un coeff à minima 3 fois plus grand que les DM.

Pour les classes de première et terminale, ça va bien dépendre de la série, mais ils auront plus de temps, mais auront des sujets un peu plus costaud.
J'insiste toujours sur le côté formateur du DM.

Je pars du principe que si la recopie est possible pour un DM, c'est ainsi. Ça ne leur apporte rien, et je ne vais pas faire la chasse à qui a copié sur qui. En général, je mets les copies ensembles quand c'est trop flagrant. Je les rends d'un bloc. Mais je mets la note convenue, parce que en général, ce serait très difficile de prouver une quelconque triche, donc autant ne pas se rendre malade pour des élèves qui se flinguent eux-même en ne bossant pas.

On pourrait me répondre que c'est les encourager au plagiat. Mais les mathématiques ont ça compliqué, à mon avis, pour nous correcteur, que si les choses sont maîtrisées il est fort probables que les copies soient semblables. De plus la compréhension en mathématiques passent par l'imitation. Revenir, encore et encore sur des exercices, des raisonnements pour comprendre finement les notions. Comment distinguer l'élève qui est allé voir la bonne copie pour comprendre la démarche, de celui qui a juste chercher à recopier?

Il n'empêche qu'à mon avis les DM sont importants pour les élèves qui bossent sérieusement. A nous, ensuite, de trouver comment valoriser la copie de l'élève qui travaille son DM sérieusement, mais qui n'y arrive pas, pour qu'il ne retienne pas qu'une mauvaise note, mais y voit une chance de progresser.

En tout cas, c'est une question intéressante que tu poses ici.

Oursdestropiques.

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Prezbo
Habitué du forum

Re: Les DM de mathématiques au lycée

par Prezbo le Dim 9 Sep 2018 - 17:22
@Not a Panda a écrit:
Un peu comme un interro courte dont tu donnerais le sujet à l'avance ? C'est intéressant.

Je m'étais en fait inspiré de ce blog.

http://conseil-de-prof.over-blog.com/article-un-truc-pour-les-devoirs-maison-88986855.html
http://conseil-de-prof.over-blog.com/article-bilan-d-une-annee-avec-le-truc-pour-les-devoirs-a-la-maison-107250209.html  

Mais je donne peut-être des devoirs plus courts et plus fréquents, du moins en seconde/première.
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Not a Panda
Niveau 8

Re: Les DM de mathématiques au lycée

par Not a Panda le Dim 9 Sep 2018 - 17:43
@Prezbo a écrit:
@Not a Panda a écrit:
Un peu comme un interro courte dont tu donnerais le sujet à l'avance ? C'est intéressant.

Je m'étais en fait inspiré de ce blog.

http://conseil-de-prof.over-blog.com/article-un-truc-pour-les-devoirs-maison-88986855.html
http://conseil-de-prof.over-blog.com/article-bilan-d-une-annee-avec-le-truc-pour-les-devoirs-a-la-maison-107250209.html  

Mais je donne peut-être des devoirs plus courts et plus fréquents, du moins en seconde/première.

Merci pour ce partage !
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Balthazaard
Esprit éclairé

Re: Les DM de mathématiques au lycée

par Balthazaard le Dim 9 Sep 2018 - 19:04
@kioupsPBT a écrit:Les IPR recommandent d'en donner régulièrement (je crois qu'ils en donneraient toutes les 2 semaines) mais relativement courts. J'en avais d'ailleurs un, excellent, il y a quelques années qui m'avait dit qu'un simple travail à la maison était un DM...

J'en donne en gros toutes les 3 semaines, assez courts, notés, avec un coeff très bas. La correction, tant sur la copie qu'en classe, est succincte. Les copies identiques sont agrafées et une seule est corrigée. Ceux qui ont fait le travail sérieusement en profitent, tant pis pour les autres.
Comme toi...
floflo1010
Niveau 4

Re: Les DM de mathématiques au lycée

par floflo1010 le Dim 9 Sep 2018 - 20:50
Le mieux est de se fier aux instructions des IPR :
"Un DM par semaine pour les classes scientifiques, à adapter pour les séries techniques ou autres séries... "
Voici le document de l'IG :


http://www.ac-nice.fr/maths/mathv2/images/file/ig/doc3.pdf

Bonne soirée
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Prezbo
Habitué du forum

Re: Les DM de mathématiques au lycée

par Prezbo le Dim 9 Sep 2018 - 20:58
@floflo1010 a écrit:Le mieux est de se fier aux instructions des IPR :
"Un DM par semaine pour les classes scientifiques, à adapter pour les séries techniques ou autres séries... "
Voici le document de l'IG :


http://www.ac-nice.fr/maths/mathv2/images/file/ig/doc3.pdf


Notons que ce document (que je connaissais déjà) est un document où on qualifie la filière ES de "filière scientifique".

Je pense que son réalisme est à considérer avec prudence.
wilfried12
Niveau 9

Re: Les DM de mathématiques au lycée

par wilfried12 le Dim 9 Sep 2018 - 20:58
Ah oui quand même
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VinZT
Expert spécialisé

Re: Les DM de mathématiques au lycée

par VinZT le Dim 9 Sep 2018 - 21:17
Ouf ! Heureusement que dans sa grande sagesse, notre bon ministre — que mille pétales de roses tapissent son chemin — a décidé de supprimer la filière scientifique dans sa grande et belle réforme du lycée. Ainsi nous n'aurons plus à corriger ces tombereaux de copies plus ou moins bidonnées.

_________________

« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
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Pat B
Habitué du forum

Re: Les DM de mathématiques au lycée

par Pat B le Dim 9 Sep 2018 - 22:19
J'en donne peu, un par mois, parce que ça fait beaucoup de copies inutiles où je perds un temps fou à rechercher dans les copies précédentes l'endroit où j'ai vu la même formulation...
Et je ne les compte pas. Ils sont obligatoires (parfois un exercice plus dur est facultatif mais obligatoire pour les futurs S... bon, à adapter désormais), et j'annonce qu'ils préparent au DS (où un exercice au moins sera similaire) et qu'ils peuvent rapporter un point bonus au DS s'ils sont réussis (sauf s'ils sont copie conforme d'un autre).
En début d'année, ils jouent le jeu (et les trouvent terriblement difficiles!), en fin d'année beaucoup moins sauf les futurs S.
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BrindIf
Habitué du forum

Re: Les DM de mathématiques au lycée

par BrindIf le Dim 9 Sep 2018 - 22:34
Ce qu'il m'arrive de faire, c'est noter un ou deux numéros d'exos sur les copies d'évaluation, en fonction de ce qui est fait et de ce qui est raté sur la copie. Je pioche parmi une demi-douzaines d'exercices de niveau différent, qu'on n'a pas eu le temps de traiter en faisant le chapitre. Ça rend le fait de copier bien plus compliqué, et en plus ça fait pédagogie différenciée. Ils râlent bien un peu d'avoir des DM notés de niveau différent, mais au fond, vu que ceux qui ont les DM les plus difficiles ont eu une bonne note avec un bien plus gros coeff à l'éval, et que je coche la case pour que les DM ne comptent que s'ils augmentent la moyenne, ça passe bien.
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Prezbo
Habitué du forum

Re: Les DM de mathématiques au lycée

par Prezbo le Dim 9 Sep 2018 - 22:52
@BrindIf a écrit:Ce qu'il m'arrive de faire, c'est noter un ou deux numéros d'exos sur les copies d'évaluation, en fonction de ce qui est fait et de ce qui est raté sur la copie. Je pioche parmi une demi-douzaines d'exercices de niveau différent, qu'on n'a pas eu le temps de traiter en faisant le chapitre. Ça rend le fait de copier bien plus compliqué, et en plus ça fait pédagogie différenciée. Ils râlent bien un peu d'avoir des DM notés de niveau différent, mais au fond, vu que ceux qui ont les DM les plus difficiles ont eu une bonne note avec un bien plus gros coeff à l'éval, et que je coche la case pour que les DM ne comptent que s'ils augmentent la moyenne, ça passe bien.

SI je comprends bien, tu utilises les DM comme remédiation ? Est-ce que tu fait aussi des DM formatifs, comme on dit ? (Question annexe : ces travaux différents ne sont-ils pas trop pénibles à corriger ?)
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Les DM de mathématiques au lycée

par JPhMM le Dim 9 Sep 2018 - 22:54

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
Badiste75
Niveau 10

Re: Les DM de mathématiques au lycée

par Badiste75 le Dim 9 Sep 2018 - 22:54
Pareil que Pat B. Bonus/malus pour le prochain contrôle. Non rendu -1, pompé (tout ou partie) 0 (ou pas loin), fait par l’élève lui-même entre 0 et 1 en fonction de ses réponses. Même constat en Seconde, en fin d’année bcp ont -1. L’avantage est que l’élève sérieux n’est pas pénalisé et le fumiste pas valorisé par rapport à une note classique. Fréquence : 1 par chapitre (assez court) et un bilan (assez long) par trimestre, ce qui en fait déjà bcp!
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Les DM de mathématiques au lycée

par JPhMM le Dim 9 Sep 2018 - 22:56
Cette année, je pense que je vais en donner un toutes les trois semaines, par contre, je ne les noterai toujours pas, ils trichent trop, de façon systématique, c'est une vraie mascarade à laquelle je ne veux pas participer. J'indiquerai simplement une évaluation des compétences dans le cartouche idoine.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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MB4E
Niveau 1

Re: Les DM de mathématiques au lycée

par MB4E le Dim 9 Sep 2018 - 23:48
J'envisage de donner environ un DM tous les 15j. Les copies seraient intégralement ramassées, mais pour éviter d'avoir à corriger un trop grand nombre de copies (potentiellement très similaires), je compte effectuer une sélection (plus ou moins aléatoire) d'une dizaine de copies, qui seraient alors notées (mais avec un coefficient relativement faible).
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Voltaire
Niveau 6

Re: Les DM de mathématiques au lycée

par Voltaire le Lun 10 Sep 2018 - 0:12
J'ai longtemps suivi le rythme : 2 DM, 1 DS sur 3 semaines. Ce n'est plus possible avec les élèves actuels. C'est donc 1 DM, 1 DS toujours sur 3 semaines. DM noté avec une lettre, qui me permet d'évaluer la qualité des profs de cours particuliers (il m'est arrivé de recommander d'en changer). Et qui permet aux élèves sérieux de travailler, et valorise les élèves plus lents. Tant pis pour les copies bidonnées, le DS permet de remettre les choses à leur juste valeur.
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ben2510
Érudit

Re: Les DM de mathématiques au lycée

par ben2510 le Lun 10 Sep 2018 - 0:29
Pour limiter la pompe, je les fais commencer en classe, en fin de séance.
Ensuite je laisse quelques minutes en début de séance pour poser des questions et compléter certaines réponses.
Parfois je les note, quand ils sont typiques de ce que je donnerai en DS (mais avec un coefficient epsilon), souvent je donne seulement un commentaire.
Quant au rythme, ça va de un par jour (mais rarement sur toutes les classes en même temps) à un toutes les trois semaines (quand j'ai donné un truc long à corriger).

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
Ramanujan974
Niveau 10

Re: Les DM de mathématiques au lycée

par Ramanujan974 le Lun 10 Sep 2018 - 5:11
Moi, j'en donne un par semaine, mais uniquement en TS. Aucun dans les autres classes.
Je leur impose d'encadrer les résultats, et je leur ai dit que je ne lis pas ce qui est raturé/mal écrit/moche.
Ca se corrige donc assez vite (<2 min la copie)
Je me dis que, même si c'est leur prof particulier qui le fait, ils écrivent des maths correctes une fois de temps en temps.
Par capillarité visuelle, ça peut les faire progresser...
Pareil pour les corrections de DS, je n'en fais plus en classe, je leur redonne un sujet vierge et ils refont tout le sujet chez eux (c'est facultatif).
Ca fait un bonus sur leur note finale.
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BrindIf
Habitué du forum

Re: Les DM de mathématiques au lycée

par BrindIf le Lun 10 Sep 2018 - 8:10
@Prezbo a écrit:
@BrindIf a écrit:Ce qu'il m'arrive de faire, c'est noter un ou deux numéros d'exos sur les copies d'évaluation, en fonction de ce qui est fait et de ce qui est raté sur la copie. Je pioche parmi une demi-douzaines d'exercices de niveau différent, qu'on n'a pas eu le temps de traiter en faisant le chapitre. Ça rend le fait de copier bien plus compliqué, et en plus ça fait pédagogie différenciée. Ils râlent bien un peu d'avoir des DM notés de niveau différent, mais au fond, vu que ceux qui ont les DM les plus difficiles ont eu une bonne note avec un bien plus gros coeff à l'éval, et que je coche la case pour que les DM ne comptent que s'ils augmentent la moyenne, ça passe bien.

SI je comprends bien, tu utilises les DM comme remédiation ? Est-ce que tu fait aussi des DM formatifs, comme on dit ? (Question annexe : ces travaux différents ne sont-ils pas trop pénibles à corriger ?)
C'est un peu plus long à corriger, mais pas tant que ça puisque je tourne sur 5-6 exos pour toute la classe, et que j'ai des classes pas trop chargées.
Je donne aussi du travail à la maison régulièrement, que je ramasse et que je ne note pas. Je leur explique bien que le but est qu'ils aient l'occasion de se tromper sur les exos avant l'éval (du moment qu'ils reprennent la correction ensuite bien sûr), donc pas de pression par la note. Du coup ils ne me rendent pas tous quelque chose... Tant mieux à la limite, ça me permet de prendre plus le temps pour ceux qui jouent le jeu.
Enfin je fais de temps en temps des DM classiques (dans le sens qui ressemblent à ceux que j'avais élève, avec des exercices qui demandent une réflexion originale), et là c'est évident qu'ils les font à plusieurs. C'est ceux là que je trouve les plus pénibles à corriger...
nc33
Niveau 1

Re: Les DM de mathématiques au lycée

par nc33 le Lun 10 Sep 2018 - 8:40
4 DM par an, avec les mêmes questions pour chaque élève, mais des valeurs numériques différentes.
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PrCosinus
Niveau 3

Re: Les DM de mathématiques au lycée

par PrCosinus le Lun 10 Sep 2018 - 12:08
@nc33 a écrit:4 DM par an, avec les mêmes questions pour chaque élève, mais des valeurs numériques différentes.
+1 J'utilise le mode publipostage de word + excel pour créer un sujet personnalisé.

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Re: Les DM de mathématiques au lycée

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