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virgere
Neoprof expérimenté

Rutebeuf en 4e ?

par virgere le Dim 9 Sep 2018 - 17:45
Bonjour,

Je cherche à renouveler un peu les poèmes que je fais étudier.
Dans l'OE "Dire l'amour", je voudrais trouver des textes qui ne parlent pas que de l'amour amoureux. Du coup, à côté de l'inévitable (pour moi) Louise Labé, de Hugo ("Demain dès l'aube"), j'ai pensé à Rutebeuf pour l'amour amical (mal dit, mais vous voyez l'idée).
Sauf qu'en relisant le poème, je me demande si c'est accessible. Et puis j'ai du mal à expliquer (comprendre) la rupture syntaxique :
"Ce sont amis que vent emporte
Et il ventait devant ma porte
Les emporta "

Qu'en pensez-vous ? Ou bien avez-vous un autre titre à me proposer sur le thème de l'amour-amitié ? (la séquence comportera en outre une lettre de Sévigné et/ou Musset, peut-être également Nerval ou Verlaine ("une allée du Luxembourg" ; "mon rêve familier")

Merci Smile

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(je suis sûre qu'il existe une langue dans laquelle ça rime... Une récompense à qui trouve ! )
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virgere
Neoprof expérimenté

Re: Rutebeuf en 4e ?

par virgere le Mar 11 Sep 2018 - 6:45
Bon, je dois pas avoir les bonnes questions, ou la bonne manière de les poser, ça fait plusieurs fois que je n'obtiens pas de réponse.
Tant pis !

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Derborence
Modérateur

Re: Rutebeuf en 4e ?

par Derborence le Mar 11 Sep 2018 - 6:52
Rutebeuf me paraît très difficile en 4e.

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henriette
Médiateur

Re: Rutebeuf en 4e ?

par henriette le Mar 11 Sep 2018 - 8:29
C'est faisable en prenant l'adaptation de Léo Ferré, je l'ai souvent étudiée en 5e avant la réforme.

Sinon, là comme ça, deux chansons me viennent : Jeff de Brel, et Mon p'tit loup de Pierre Perret, mais je ne les ai jamais étudiées en classe.

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virgere
Neoprof expérimenté

Re: Rutebeuf en 4e ?

par virgere le Mer 12 Sep 2018 - 7:51
Merci de ces réponses qui me donnent à réfléchir Smile

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RogerMartin
Empereur

Re: Rutebeuf en 4e ?

par RogerMartin le Mer 12 Sep 2018 - 9:14
Sinon, dans ton exemple c'est une ellipse du sujet, que j'ai déjà rencontrée en moyen français. Cela ne facilitera pas la lecture du texte, en effet. C'est dommage, c'est un si beau texte...

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*Ombre*
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Re: Rutebeuf en 4e ?

par *Ombre* le Mer 12 Sep 2018 - 9:54
Moi aussi, j'ai étudié à une époque ce poème en 5e (pas en entier, évidemment), donc c'est tout à fait faisable en 4e, à condition de choisir une traduction accessible. Par exemple en évitant les tournures trop proches de la syntaxe médiévale, qui vont dérouter les élèves plus encore que toi.

Dans le vers qui te gêne, le sujet est omis, comme souvent en ancien français. Le passé simple a encore une valeur de perfectif et peut être traduit par du passé composé. On trouve ainsi parfois, au lieu de ta traduction "Aussi les a-t-il emportés", ce qui est plus explicite pour les élèves et respecte, à défaut de la structure du poème, le rythme des octosyllabes.

Pour ma part, j'utilisais en classe l'extrait présenté par le recueil "La poésie médiévale" de Mango jeunesse (que je trouve très bien fait), court, cohérent et accessible malgré ses défauts. Je te le copie (la traduction appartient à Gallimard mais je n'ai pas le nom du traducteur).

Que sont mes amis devenus
Que j'avais de si près tenus
Et tant aimés ?
Je crois qu'ils sont trop clairsemés
Ils ne furent pas bien semés
Ils m'ont manqué.
Ces amis-là m'ont mal traité :
Jamais, quand Dieu m'a affligé
De tous côtés
Je n'en ai vu un seul chez moi.
Le vent, je crois, les enleva.
L'amour est morte :
Ce sont amis que vent emporte,
Et il ventait devant ma porte.

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Iphigénie
Enchanteur

Re: Rutebeuf en 4e ?

par Iphigénie le Mer 12 Sep 2018 - 11:29
Sinon il y a la version Lagarde et Michard, avec une curiosité pour le texte authentique:
Spoiler:





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virgere
Neoprof expérimenté

Re: Rutebeuf en 4e ?

par virgere le Mer 12 Sep 2018 - 13:32
Merci beaucoup ! Smile
Et merci Iphigénie : c'est le seul tome de la collection qui me fait défaut...

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Re: Rutebeuf en 4e ?

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