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Vautrin84
Niveau 7

[Français] Augmentation de l'horaire élève en 3e

par Vautrin84 le Mar 18 Sep 2018 - 18:44
L'horaire de français en classe de 3e passera de 4h à 4h30 à compter de la rentrée 2019... abi

Éloquence
L’oral est une compétence fondamentale pour la réussite scolaire des élèves, et, au-delà, pour leur réussite professionnelle et personnelle.
> À la rentrée 2019, tous les élèves de troisième auront une demi-heure par semaine de français en plus (soit 4 h 30) pour travailler l’expression orale, notamment en vue de la préparation de l’épreuve orale du DNB.
Ce temps dédié à l’éloquence ouvre une nouvelle dynamique pour la création d’une troupe de théâtre par collège.

Page 16 du document : http://cache.media.education.gouv.fr/file/09_-_Septembre/95/8/Ecole-des-arts-et-de-la-culture-dossier-septembre-2018_1000958.pdf

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10e année dans l'Education Nationale !
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- 2018/2019 (T7) : deux 6e + deux 3e (PP) + UPE2A
- 2017/2018 (T6) : une 5e + deux 4e + une 3e (PP)
- 2016/2017 (T5) : deux 5e + deux 3e (PP)
- 2015/2016 (T4) : une 6e + une 4e + deux 3e (PP)
- 2014/2015 (T3) : une 6e + une 5e + deux 3e (PP)
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- 2009/2011 (Assistant Pédagogique de Lettres) : 2de + 1re ES/L/S + Tle L
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Hermiony
Esprit sacré

Re: [Français] Augmentation de l'horaire élève en 3e

par Hermiony le Mar 18 Sep 2018 - 20:53
Ah oui, en effet !

Reste à voir comment cela va être donné : à prendre sur la marge ? Et avec quelle diminution en compensation ? Plus aucune heure de groupes ?

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"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
Marguerite Yourcenar



« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être
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Elle aime
Érudit

Re: [Français] Augmentation de l'horaire élève en 3e

par Elle aime le Mar 18 Sep 2018 - 21:04
Bref, on récupère la demi-heure perdue de 2016.
Reste à savoir comment travailler l'oral avec 30 élèves.

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"Moi, je crois que la grammaire, c’est une voie d’accès à la beauté. Quand on parle, quand on lit ou quand on écrit, on sent bien si on a fait une belle phrase ou si on est en train d’en lire une. On est capable de reconnaître une belle tournure ou un beau style. Mais quand on fait de la grammaire, on a accès à une autre dimension de la beauté de la langue. Faire de la grammaire, c’est la décortiquer, regarder comment elle est faite, la voir toute nue, en quelque sorte. Et c’est là que c’est merveilleux : parce qu’on se dit : « Comme c’est bien fait, qu’est-ce que c’est bien fichu ! », « Comme c’est solide, ingénieux, subtil ! ». Moi, rien que savoir qu’il y a plusieurs natures de mots et qu’on doit les connaître pour en conclure à leurs usages et à leurs compatibilités possibles, ça me transporte."
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Vautrin84
Niveau 7

Re: [Français] Augmentation de l'horaire élève en 3e

par Vautrin84 le Mer 19 Sep 2018 - 9:30
En fait, il nous manque encore 0h30 par rapport à nos horaires globaux d'avant la réforme :

- jusqu'en 2015 : 6e (5h+1h) / 5e (4h) / 4e (4h) / 3e (4h30) = 18h30
- depuis 2016 : 6e (4h30) / 5e (4h30) / 4e (4h30) / 3e (4h) = 17h30
- à partir de 2019 : 6e (4h30) / 5e (4h30) / 4e (4h30) / 3e (4h30) = 18h

Heureusement que l'on renforce les fondamentaux...

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miss sophie
Esprit éclairé

Re: [Français] Augmentation de l'horaire élève en 3e

par miss sophie le Mer 19 Sep 2018 - 14:48
Il faut compter plus que cela avant 2016 : en 5e et 4e, 4h était l'horaire plancher pour les établissements qui proposaient des IDD (dont les deux heures par semaine avaient été prélevées, entre autres, sur l'horaire de français) ; les collèges qui avaient abandonné ces IDD ont, normalement, rebasculé les heures principalement sur le français : les 4h30 en 5e et 4e, ça fait dix ans que je les ai...
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Maju
Niveau 5

Re: [Français] Augmentation de l'horaire élève en 3e

par Maju le Mer 19 Sep 2018 - 14:54

Reste à voir comment cela va être donné : à prendre sur la marge ? Et avec quelle diminution en compensation ? Plus aucune heure de groupes ?

Actuellement, dans mon établissement, les 3e ont 3h30 en classe entière et 1/2h en groupe, il suffira donc de supprimer les groupes pour rétablir 4h30 par élève sans ajouter aucune heure-prof. L'idéal aurait été de maintenir les groupes et ajouter 1/2 h en classe entière, mais bizarrement, je n'y crois pas...
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Sphinx
Modérateur

Re: [Français] Augmentation de l'horaire élève en 3e

par Sphinx le Mer 19 Sep 2018 - 15:53
J'ai ça aussi, mais cette demi-heure prof en plus est prise sur la marge. Donc si on l'emploie, les élèves ont 0,5h de plus, mais plus de dédoublement, et on se la finance tout seuls sur la marge. J'ai du mal à voir le gain. Par ailleurs, quid des 26h obligatoires ? Est-ce qu'ils sautent ? Est-ce que cette demi-heure de français sera prise à une autre matière ?

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An education was a bit like a communicable sexual disease. It made you unsuitable for a lot of jobs and then you had the urge to pass it on. - Terry Pratchett, Hogfather

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Vautrin84
Niveau 7

Re: [Français] Augmentation de l'horaire élève en 3e

par Vautrin84 le Mer 19 Sep 2018 - 19:18
@miss sophie a écrit:Il faut compter plus que cela avant 2016 : en 5e et 4e, 4h était l'horaire plancher pour les établissements qui proposaient des IDD (dont les deux heures par semaine avaient été prélevées, entre autres, sur l'horaire de français) ; les collèges qui avaient abandonné ces IDD ont, normalement, rebasculé les heures principalement sur le français : les 4h30 en 5e et 4e, ça fait dix ans que je les ai...

Dans mon établissement, il n'y avait déjà plus d'IDD lorsque je suis arrivé mais les horaires étaient de 4h en 5e et en 4e...

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Hermiony
Esprit sacré

Re: [Français] Augmentation de l'horaire élève en 3e

par Hermiony le Mer 19 Sep 2018 - 19:28
@Vautrin84 a écrit:
@miss sophie a écrit:Il faut compter plus que cela avant 2016 : en 5e et 4e, 4h était l'horaire plancher pour les établissements qui proposaient des IDD (dont les deux heures par semaine avaient été prélevées, entre autres, sur l'horaire de français) ; les collèges qui avaient abandonné ces IDD ont, normalement, rebasculé les heures principalement sur le français : les 4h30 en 5e et 4e, ça fait dix ans que je les ai...

Dans mon établissement, il n'y avait déjà plus d'IDD lorsque je suis arrivé mais les horaires étaient de 4h en 5e et en 4e...

+1
J'ai toujours connu 4h pour ces deux niveaux (depuis 10 ans, donc).

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miss terious
Modérateur

Re: [Français] Augmentation de l'horaire élève en 3e

par miss terious le Mer 19 Sep 2018 - 20:00
Je suis à 3,5 heures + 0,5 en groupe en 3e. Quand j'ai commencé, il y a 15 ans, j'avais 5 heures en classe entière (les 4,5 plancher et un bonus accordé dans la DHG).
Et, en 6e, avec le même principe, plancher + heure prise sur la DHG, on était à 6 heures dont 1 heure en groupe.
Mais c'est quand même une bonne nouvelle.

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"Ni ange, ni démon, juste sans nom." (Barbey d'AUREVILLY, in. Une histoire sans nom)  
"Bien des choses ne sont impossibles que parce qu'on s'est accoutumé à les regarder comme telles." DUCLOS
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miss sophie
Esprit éclairé

Re: [Français] Augmentation de l'horaire élève en 3e

par miss sophie le Mer 19 Sep 2018 - 21:19
@Hermiony a écrit:
@Vautrin84 a écrit:
@miss sophie a écrit:Il faut compter plus que cela avant 2016 : en 5e et 4e, 4h était l'horaire plancher pour les établissements qui proposaient des IDD (dont les deux heures par semaine avaient été prélevées, entre autres, sur l'horaire de français) ; les collèges qui avaient abandonné ces IDD ont, normalement, rebasculé les heures principalement sur le français : les 4h30 en 5e et 4e, ça fait dix ans que je les ai...

Dans mon établissement, il n'y avait déjà plus d'IDD lorsque je suis arrivé mais les horaires étaient de 4h en 5e et en 4e...

+1
J'ai toujours connu 4h pour ces deux niveaux (depuis 10 ans, donc).

Eh bien malheureusement l'équipe de lettres de vos collèges s'est fait avoir au moment de la disparition des IDD. Que sont donc devenues les deux heures qui y étaient dévolues ?
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Hermiony
Esprit sacré

Re: [Français] Augmentation de l'horaire élève en 3e

par Hermiony le Jeu 20 Sep 2018 - 12:32
Je ne sais pas, je suis arrivée après les IDD, donc j'ignore les arbitrages qui ont été faits à l'époque. Raison pour laquelle j'étais contente d'apprendre le passage à 4h30.

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Tessa103
Niveau 6

Re: [Français] Augmentation de l'horaire élève en 3e

par Tessa103 le Ven 11 Jan 2019 - 21:43
Je remonte le sujet car les DGH vont bientôt nous être proposées or qu'en est-il de ces 30 minutes ? Je trouverais vraiment bien qu'elles apparaissent clairement dans la DGH. Généralement notre principal propose 3 possibilités de "répartition".

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" “Il y a des jours, des mois, des années interminables où il ne se passe presque rien. Il y a des minutes et des secondes qui contiennent tout un monde.” Jean d'Ormesson

Mon blog :https://lepavillondediane.wordpress.com/
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frimoussette77
Grand Maître

Re: [Français] Augmentation de l'horaire élève en 3e

par frimoussette77 le Sam 12 Jan 2019 - 13:40
@Tessa103 a écrit:Je remonte le sujet car les DGH vont bientôt nous être proposées or qu'en est-il de ces 30 minutes ? Je trouverais vraiment bien qu'elles apparaissent clairement dans la DGH. Généralement notre principal propose 3 possibilités de "répartition".
Notre CDE nous a dit que les horaires restaient les mêmes.
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Tessa103
Niveau 6

Re: [Français] Augmentation de l'horaire élève en 3e

par Tessa103 le Sam 12 Jan 2019 - 14:30
C'est vraiment dommage... Enfin, c'est surtout que nous privilégions chaque année des petits effectifs au détriment des heures de cours et du coup, cette année avec nos 4 heures en 3e, la répartition a été très difficile à faire. D'autant que je suis à 80%, une collègue ne doit pas dépasser les 12h, et on refuse - logiquement- une 5e classe si ce n'est qu'on a dû partager deux classes de 4e... Enfin, l'horreur, sans compter que 4h, c'est vraiment peu.

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laura85lm
Niveau 3

Re: [Français] Augmentation de l'horaire élève en 3e

par laura85lm le Dim 13 Jan 2019 - 16:30
Nous avons eu une réunion la semaine dernière au sujet de la DHG. J'ai posé la question aux chefs au sujet de ces 30 minutes d'éloquence en 3e. Ni lui ni l'adjoint n'en avaient entendu parler...
Ici aussi il s'agit de se partager une classe puisque celles qui ont des 3e n'ont pas leurs 18h.
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Cosmos
Niveau 6

Re: [Français] Augmentation de l'horaire élève en 3e

par Cosmos le Dim 13 Jan 2019 - 16:34
@Tessa103 a écrit:Je remonte le sujet car les DGH vont bientôt nous être proposées or qu'en est-il de ces 30 minutes ? Je trouverais vraiment bien qu'elles apparaissent clairement dans la DGH. Généralement notre principal propose 3 possibilités de "répartition".

Nous n'en savons rien.
Certains syndicats en avaient parlé quand l'information avait été rendue publique en septembre dernier. Depuis lors, silence radio.
Quand on sait que la 2e HSA non refusable sera entérinée le 30 janvier, on peut s'attendre à tout... Smile
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Tessa103
Niveau 6

Re: [Français] Augmentation de l'horaire élève en 3e

par Tessa103 le Dim 13 Jan 2019 - 16:38
@laura85lm a écrit:Nous avons eu une réunion la semaine dernière au sujet de la DHG. J'ai posé la question aux chefs au sujet de ces 30 minutes d'éloquence en 3e. Ni lui ni l'adjoint n'en avaient entendu parler...
Ici aussi il s'agit de se partager une classe puisque celles qui ont des 3e n'ont pas leurs 18h.

Je pense qu'il faut l'indiquer en précisant qu'il faut éviter cela justement car ça pose un problème de cohérence.

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Cosmos
Niveau 6

Re: [Français] Augmentation de l'horaire élève en 3e

par Cosmos le Dim 13 Jan 2019 - 16:50
Avec la 2e HSA non refusable, je pense que maints chefs s'en tamponneront le coquillard... ! Nous l'avons dit ici, mais il nous a été répondu que ça allait se généraliser dans les années à venir... Neutral
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Tessa103
Niveau 6

Re: [Français] Augmentation de l'horaire élève en 3e

par Tessa103 le Dim 13 Jan 2019 - 19:28
Après, peut-être que les chefs se fichent de partager des classes mais les parents, eux, généralement n'apprécient pas franchement... Enfin, j'attends de voir les propositions de dotation horaires, même si je vise une mutation donc, dans tous les cas, je ne sais pas ce qu'il en sera vraiment.

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Roumégueur Ier
Érudit

Re: [Français] Augmentation de l'horaire élève en 3e

par Roumégueur Ier le Dim 13 Jan 2019 - 19:36
N'hésitez surtout pas à demander où en sont les décrets portant sur la demi-heure d'éloquence de 3ème promise par M. le ministre (en imprimant son discours dans la partie 'Spectacle vivant-théâtre', voir plus bas).
Son discours a été on ne peut plus clair, il faut aussi que les syndicats et la presse relèvent cette ineptie : si cette demi-heure ne voit jamais le jour, cela montrera que la parole ministérielle n'a aucune valeur, que ce n'est que du vent, et ce serait bien triste d'avoir fait rêver…

Chez nous, pareil que pour laura85lm : le cde n'était pas du tout au courant, et il a fait les répartitions avec les 4h habituelles.

http://www.culture.gouv.fr/Presse/Archives-Presse/Archives-Discours-2012-2018/Annee-2018/Discours-de-Francoise-Nyssen-ministre-de-la-Culture-et-de-Jean-Michel-Blanquer-ministre-de-l-Education-nationale-prononce-a-l-occasion-de-la-conference-de-presse-A-l-ecole-des-arts-et-de-la-culture-de-3-a-18-ans-lundi-17-septembre-2018
Pour être en soutien des élèves et travailler une compétence qui est souvent très discriminante socialement, à partir de la rentrée 2019, nous ajoutons ½ heure d’éloquence aux 4h de français de tous les élèves de troisième. Ainsi les élèves auront 4h30 de français de la classe de 6ème à la 3ème.
Nous permettons ainsi aux élèves de mieux maîtriser les savoirs fondamentaux et de mieux réussir leur oral de brevet qu’ils passent à la fin de l’année de troisième.
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pogonophile
Habitué du forum

Re: [Français] Augmentation de l'horaire élève en 3e

par pogonophile le Dim 13 Jan 2019 - 20:59
Pas vu passer ça dans quelque décret non plus, les heures sont restées les mêmes.

Si cette nouvelle marotte (parce qu'on est dans la marotte du ministre là, pouf pouf je sors l'éloquence) est portée de la même façon que les LCA, avec une circulaire incohérente et inapplicable, ou la chorale à deux heures, avec le texte sorti fin juillet, ça ne changera pas pour la rentrée prochaine.
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Shere Khan
Niveau 9

Re: [Français] Augmentation de l'horaire élève en 3e

par Shere Khan le Dim 13 Jan 2019 - 21:07
Merci pour le renseignement.

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Les socialistes, ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnaît.. Twisted Evil
Un éléphant (républicain…) ça Trump énormément (celle-là, j'en suis très fier) yesyes
kaktus65
Niveau 5

Re: [Français] Augmentation de l'horaire élève en 3e

par kaktus65 le Dim 13 Jan 2019 - 21:19
C'est vrai que l'oral dans une classe de 30 élèves, c'est super efficace. Espérons au moins qu'il s'agisse de petits groupes.
Comme en maths où j'ai connu une heure par quinzaine jusqu'en 2015 en Seconde, ben terminé Sad.
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Re: [Français] Augmentation de l'horaire élève en 3e

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