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Lady_Sagan
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Chronique du Monde "Interdisons les stylos" - Page 2 Empty Re: Chronique du Monde "Interdisons les stylos"

par Lady_Sagan le Mar 25 Sep 2018 - 19:25
Dowek a écrit:Quand nous imaginons, aujourd’hui, une personne en train d’écrire, nous devons nous la représenter assise à un ­bureau sur lequel sont posés un écran et un clavier, allongée sur un canapé, un ordinateur portable sur les genoux, au café, penchée vers l’écran d’une tablette

Euh... "nous devons"? Et selon quelle loi? J'ai encore le droit d'imaginer ce que je veux. Et quand j'imagine quelqu'un écrire, et le terme est bien écrire et non taper, c'est devant une table avec une feuille et un crayon.
Bon bah son article est vide. C'est son opinion et il la partage. Je ne le retiendrai pas très longtemps.
La réponse offerte est plus intéressante!
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Lux_
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par Lux_ le Mar 25 Sep 2018 - 19:38
Merci Rikki. C'est une réponse qui me plaît beaucoup.
Delia
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par Delia le Mar 25 Sep 2018 - 19:42
Ce type est informaticien : « Vous êtes orfèvre, monsieur Josse... »

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Un vieillard qui meurt, c'est une bibliothèque qui brûle.
Amadou Hampaté Ba
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Cath
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par Cath le Mar 25 Sep 2018 - 22:14
Bravo Rikki !
(Hein, comment ça, c'est pas ton vrai nom, Rikki ?)
Esméralda
Esméralda
Doyen

Chronique du Monde "Interdisons les stylos" - Page 2 Empty Re: Chronique du Monde "Interdisons les stylos"

par Esméralda le Mar 25 Sep 2018 - 22:15
Et si on interdisait la co*****ie ??
JPhMM
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par JPhMM le Mar 25 Sep 2018 - 22:16
Impossible.
Cela impliquerait un crétinicide. Et nul doute que chacun d'entre nous est le con d'au moins une autre personne.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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par Rikki le Mar 25 Sep 2018 - 22:45
Merci à vous tous.

Je n'avais personnellement jamais entendu parler de ce monsieur avant de lire sa chronique. Et j'avoue que je suis un peu déçue que ma réponse n'ait pas les honneurs du vrai journal, celui en papier auquel je suis abonnée et que je reçois dans ma boîte aux lettres pas électronique.

Mais bon, c'était quand même bien de publier la réponse, même seulement sur internet.

Pour les stylos à quatre couleurs : ils sont très très déconseillés par l'ensemble des rééducatrices en écriture, mais pas à cause du clac-clac, juste parce qu'ils sont très peu pratiques pour écrire. Quand j'étais en Sixième (ce qui ne nous rajeunit pas), j'avais pire : un stylo à 10 couleurs ! Un vrai pieu, absolument pas maniable, mais je l'adorais. Qu'est-ce que j'ai pu faire mumuse avec. Et clac clac clac clac, sûrement, aussi...

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par JPhMM le Mar 25 Sep 2018 - 22:49
Certains ont encore de ces stylos énormes.
Merci pour ton article, Rikki.

Mon fils écrit comme une mouche (parce qu'il n'a pas fait de CP, je crois ...), si seulement il pouvait venir te voir...

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par sifi le Mar 25 Sep 2018 - 23:03
C'est ce que je me tue à leur répéter: un stylo 4 couleurs n'est pas fait pour écrire. A chaque fois ils tombent des nues et n'ont rien d'autre dans leur trousse.
Ceci dit, question bruit, on pourrait aussi interdire les classeurs, entre le claclac des anneaux et le cliclic des stylos... affraid
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par Babarette le Mar 25 Sep 2018 - 23:06
J'avais ce stylo moi aussi!
Maintenant, j'ai découvert un bon prétexte pour avoir dix stylos plume. C'est mieux.

En tout cas, paint n'a pas empêché l'essor des mandalas, pourquoi le stylo disparaîtrait il devant le clavier?

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par Écusette de Noireuil le Mar 25 Sep 2018 - 23:28
Superbe, merci Rikki! J'ai ce débat régulièrement avec des personnes de mon entourage, et tes arguments sont très clairs: je vais partager cette réponse!

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par Rikki le Mar 25 Sep 2018 - 23:38
JPhMM, on a peut-être quelqu'un près de chez toi ? Dans les Landes, c'est ça ? On a quelqu'un qui commence sa formation, il me semble. Si tu veux, après les vacances de la Toussaint, je te mettrai en contact.

Moi aussi, je dis que les stylos à quatre couleurs sont faits pour souligner, pas pour écrire.

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par JPhMM le Mar 25 Sep 2018 - 23:41
Volontiers, merci Rikki !

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meevadeborah
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par meevadeborah le Mar 25 Sep 2018 - 23:48
Si je comprends bien la différence entre écrire de manière manuscrite et "taper à l'ordinateur", je me demande ce qu'il en est de l'écriture sur tablette avec un stylet, par exemple... peut-elle être amenée à remplacer l'usage papier-crayon ? Et si la pensée pouvait être transcrite directement, sans usage de la main, quelles conséquences sur la pensée ?
Je m'interroge parfois sur l'avenir... avant de m'exclamer intérieurement : "dans quel monde vit-on !"
ycombe
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Modérateur

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par ycombe le Mar 25 Sep 2018 - 23:49
J'ai eu une élève qui a commencé ce genre de rééducation mais les parents ont arrêté: la gamine ne faisait pas ses exercices le soir. La mère m'a dit "à 50€ la séance sans parler du trajet, si elle ne fait pas sa part du travail et que ça ne sert à rien..."

PAi pour dysgraphie... Un vrai scandale pour moi. On n'aurait jamais dû accepter un PAI sans qu'une rééducation ait été tentée. La gamine n'avait aucun autre problème qu'une écriture vraiment illisible.

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Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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Ramanujan974
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par Ramanujan974 le Mer 26 Sep 2018 - 5:17
@Rikki a écrit:
Je n'avais personnellement jamais entendu parler de ce monsieur avant de lire sa chronique.


Il tient une chronique dans le magazine "Pour la science", où il vante les mérites de l'informatique/robotique/numérique.
Ajupouet
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par Ajupouet le Mer 26 Sep 2018 - 7:24
@meevadeborah a écrit:Si je comprends bien la différence entre écrire de manière manuscrite et "taper à l'ordinateur", je me demande ce qu'il en est de l'écriture sur tablette avec un stylet, par exemple... peut-elle être amenée à remplacer l'usage papier-crayon ? Et si la pensée pouvait être transcrite directement, sans usage de la main, quelles conséquences sur la pensée ?
Je m'interroge parfois sur l'avenir... avant de m'exclamer intérieurement : "dans quel monde vit-on !"

Je suis collègue de Rikki, et écris pas mal sur tablette, je peux donc avancer un semblant de réponse à ta question.
Primo, il faut une tablette haut de gamme, pour avoir un stylo qui ressemble à quelque chose (pointe fine), taille correcte, et surtout qui gère la pression.
Secundo, il faut la bonne application, pratique d’usage
Tertio, à ce jour, il n’y a pas du tout les mêmes sensation que sur papier. Ça glisse beaucoup trop, il manque une grande partie du retour proprioceptif. J’écris beaucoup moins bien sur tablette que sur papier, c’est clair, à moins que l’appli ne lisse mon écriture (ce qui est possible).
Je ne suis donc pas du tout convaincue par cette nouvelle technologie, pour toute la durée de l’apprentissage de l’écriture, au moins.


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par JPhMM le Mer 26 Sep 2018 - 7:31
Remplacer papier-crayon par tablette-stylet (autres qu'antiques) ? Mais pour quoi faire ?

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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par sifi le Mer 26 Sep 2018 - 8:51
Arrêtez-moi si je dis une bêtise, mais il me semble qu'un pays scandinave a arrêté d'enseigner l'enseignement de l'écriture à la main? Est-ce que quelqu'un sait comment ça se passe? Je pense qu'il doit y avoir de lourdes conséquences sur le développement de la motricité, et sans doute plus encore...
Nous faisons déjà actuellement le constat que les écritures se dégradent... combien de copies illisibles, ou simplement sales?
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meevadeborah
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par meevadeborah le Mer 26 Sep 2018 - 8:55
Merci de la réponse Ajupouet.
On peut penser que la technologie s'améliorera encore sur ces points...

@JPhMM a écrit:Remplacer papier-crayon par tablette-stylet (autres qu'antiques) ? Mais pour quoi faire ?

Je ne sais pas, pourquoi, pourquoi pas... Des raisons ? Gagner de la place de stockage, gagner de la facilité pour déplacer ses documents ? On trouvera toujours des raisons pour aller dans le sens de l'évolution technologique. Je me posais juste la question de la conséquence de cette (éventuelle) évolution que serait l'abandon de l'écriture manuscrite au sens où on l'a connu nous-mêmes (papier-crayon).

Pour ce qui est de l'encourager ou de la décourager, je me garde maintenant d'avoir des points de vue trop arrêtés. Longtemps j'étais plutôt contre les demandes pour qu'un élève arrête d'écrire. Maintenant je me dis que quand un parent arrive en disant que le mieux pour son enfant c'est d'utiliser un ordinateur, et que c'est une préconisation appuyée par un spécialiste, alors je ne peux pas de but en blanc lui dire "non, vous vous trompez", ce qui sous-entend pour lui "vous avez le mauvais choix pour votre enfant". Je me contente d'émettre quelques réserves et d'aller ensuite dans le sens qui me semble le plus efficace. Mais je me dis souvent qu'en mathématiques on est moins embêtés parce que beaucoup de gens admettent qu'il n'est pas efficace de "faire des maths" sur ordinateur. J'ai cependant cette année un élève qui utilise uniquement l'ordinateur en 5ème, seul, et ça me pose effectivement quelques problèmes.
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par JPhMM le Mer 26 Sep 2018 - 13:36
@meevadeborah a écrit:Je ne sais pas, pourquoi, pourquoi pas... Des raisons ? Gagner de la place de stockage, gagner de la facilité pour déplacer ses documents ? On trouvera toujours des raisons pour aller dans le sens de l'évolution technologique. Je me posais juste la question de la conséquence de cette (éventuelle) évolution que serait l'abandon de l'écriture manuscrite au sens où on l'a connu nous-mêmes (papier-crayon).
Les conséquences ?
Coût écologique très élevé.
Coût énergétique très élevé.
Coût économique très élevé.
Remplacement d'une écriture pérenne par une écriture avec une forte obsolescence.
Perte au niveau des sensations tactiles.
Perte en portabilité (avoir trois feuilles et un crayon est plus portable qu'avoir une tablette électronique (qui doit être chargée) et un stylet).
Coût en santé publique (la lumière des écrans, la favorisation de la dépendance aux écrans aux plus jeunes âges, l'augmentation de la fatigue oculaire).
Augmentation des inégalités sociales qui s'expriment plus à travers des modèles de tablettes qu'à travers des modèles de cahiers.
Et d'autres encore, auxquelles je ne pense pas dans l'immédiat.

_________________
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par meevadeborah le Mer 26 Sep 2018 - 14:00
@JPhMM a écrit:
@meevadeborah a écrit:Je ne sais pas, pourquoi, pourquoi pas... Des raisons ? Gagner de la place de stockage, gagner de la facilité pour déplacer ses documents ? On trouvera toujours des raisons pour aller dans le sens de l'évolution technologique. Je me posais juste la question de la conséquence de cette (éventuelle) évolution que serait l'abandon de l'écriture manuscrite au sens où on l'a connu nous-mêmes (papier-crayon).
Les conséquences ?
Coût écologique très élevé.
Coût énergétique très élevé.
Coût économique très élevé.
Remplacement d'une écriture pérenne par une écriture avec une forte obsolescence.
Perte au niveau des sensations tactiles.
Perte en portabilité (avoir trois feuilles et un crayon est plus portable qu'avoir une tablette électronique (qui doit être chargée) et un stylet).
Coût en santé publique (la lumière des écrans, la favorisation de la dépendance aux écrans aux plus jeunes âges, l'augmentation de la fatigue oculaire).
Augmentation des inégalités sociales qui s'expriment plus à travers des modèles de tablettes qu'à travers des modèles de cahiers.
Et d'autres encore, auxquelles je ne pense pas dans l'immédiat.

Oui, d'accord pour les conséquences matérielles, même si certaines restent discutables. D'ailleurs, je voudrais utiliser quelques données actuelles sur le stockage des données dans des exercices, c'est l'occasion.

Mais ce n'était pas le sens de mon interrogation en fait. Je pensais plutôt aux conséquences sur notre système de pensée, en effet... Est-ce que cela fait vraiment une grosse différence du moment que l'on peut "déposer notre pensée", par écrit et de manière efficace et rapide, que l'on utilise la main ou non. Et là, je pensais effectivement à la possibilité de passer directement de la pensée à la trace écrite... Bref, mais ce n'est pas pour demain évidemment.
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par JPhMM le Mer 26 Sep 2018 - 14:08
Excellente question, en effet.
Je ne vois pas comment une tablette pourrait remplacer 3 feuilles de brouillon posées en vrac devant moi, par exemple.

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par Écusette de Noireuil le Mer 26 Sep 2018 - 14:39
Un autre aspect du problème est la lecture comparée de documents qui trouve très vite ses limites sur écran: une fois qu'on a ouvert deux documents en côte à côte, trois à la rigueur, c'est absolument illisible: on peut poser beaucoup plus facilement des feuilles les unes à côté des autres et avoir une vue d'ensemble.
De même, pour la lecture d'un texte long sur écran pour retrouver un passage (et je dis cela alors que je suis adepte des liseuses).
Le codex c'était un gros progrès sur ce point par rapport au rouleau! Et là on revient à une lecture "déroulante" qui est presque un retour en arrière. ..

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par ysabel le Mer 26 Sep 2018 - 17:07
Belle réponse !

Ne pas savoir écrire avec un stylo et une feuille c'est rendre totalement dépendant de la technologie en outre… C'est vraiment vouloir rendre les futurs adultes incapables de vivre sans elle : un public captif.

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par Rikki le Mer 26 Sep 2018 - 20:53
Par contre, Stéphanie de Vanssay m'explique sur Twitter que je mène un combat d'arrière-garde, que Gilles Dowek fait du second degré et que je n'ai rien compris.

Je me demande si je ne devrais pas être flattée d'être attaquée par cette personne, en fait.

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