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marx
Niveau 5

Re: Programme Humanités, littérature et philosophie (rumeur) / Réaction de l'APPEP à une consultation sans communication officielle du programme

par marx le Jeu 8 Nov 2018 - 12:31
@Ruthven a écrit:C'est vraiment un fourre-tout.

La biblio. indicative pour l'Antiquité est à peu près cohérente, mais pour la Renaissance aux Lumières, c'est vraiment le bazar (et cela n'aide pas vraiment à comprendre la triade : décrire, figurer, imaginer).

De mon côté, je ne comprends pas du tout comment on peut aborder ça philosophiquement. C'est peut-être de la philosophie esthétique de la littérature qui est demandée ? Il ne s'agit visiblement pas d'une analyse des facultés de l'esprit... bref. Et on ne peut rien préparer sérieusement tant qu'on n'a aucune information sur les modalités de l'épreuve du bac, combinant une partie littéraire et une partie philosophique (en parallèle ? en croisé ?)
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Aspasie
Niveau 10

Re: Programme Humanités, littérature et philosophie (rumeur) / Réaction de l'APPEP à une consultation sans communication officielle du programme

par Aspasie le Jeu 8 Nov 2018 - 22:32
En parallèle. Deux "essais", un de littérature, un de philosophie, sur le sujet proposé.
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Ruthven
Monarque

Re: Programme Humanités, littérature et philosophie (rumeur) / Réaction de l'APPEP à une consultation sans communication officielle du programme

par Ruthven le Ven 9 Nov 2018 - 7:26
Le compte-rendu de SLL évoque deux questions à traiter à partir deux textes, l'un littéraire à enjeu philosophique, l'autre philosophique à enjeu littéraire.

https://www.sauv.net/CR_SLL_Audience_181004_CSP.pdf

Dans les premiers compte rendus, il n'était question que d'un texte à tonalité philosophique.
marx
Niveau 5

Re: Programme Humanités, littérature et philosophie (rumeur) / Réaction de l'APPEP à une consultation sans communication officielle du programme

par marx le Lun 12 Nov 2018 - 13:19
Est-ce qu'il y en a parmi vous qui ont beaucoup à perdre avec cette réforme, en heures de service ? De mon côté je suis menacé de passer de 20h (avec quatre classes dont une série L) à... 8h... (avec deux classes aux effectifs regroupés et sans la spécialité "humanités".)
J'ai d'autres collègues d'autres disciplines qui ont aussi beaucoup à perdre. Tous les postes de vacataires sauf un vont sans doute sauter pour protéger d'autres services. On dirait que ça va être une saignée. Ou n'est-ce le cas que dans mon secteur ?
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lene75
Empereur

Re: Programme Humanités, littérature et philosophie (rumeur) / Réaction de l'APPEP à une consultation sans communication officielle du programme

par lene75 le Lun 12 Nov 2018 - 13:44
Nous, en philo pure, on risque de perdre 4 à 5h : 4h de L plus l'éventuelle perte d'une division de tronc commun qui se jouera à 2-3 élèves si on vise des groupes à 35, compensée par l'ajout d'une heure en TS (nous avons 3 TS actuellement à 33-34). Ce sera absorbé par le BMP (donc quand même quelqu'un quelque part qui perd une partie de son poste).
En horaire plancher, avec 5 groupes de tronc commun (contre 6 classes générales actuellement, dont 3 TS à 3h) + 4 classes technos, ça nous fait tout pile 2 services d'agrégés que nous sommes.
On risque aussi de perdre sur le reste : on a actuellement de l'EMC et un peu d'AP, si des postes sont menacés dans d'autres disciplines, les heures seront transférées à ces autres disciplines. Résultat probable : pas de perte de poste fixe mais la perte du 3e collègue TZR.

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marx
Niveau 5

Re: Programme Humanités, littérature et philosophie (rumeur) / Réaction de l'APPEP à une consultation sans communication officielle du programme

par marx le Lun 12 Nov 2018 - 18:08
Ça fait quand même beaucoup d'heures qui se volatiliseront en fin de compte... je table sur 2 classes de série générale soit 8h, sachant que l'option ap disparaitra aussi... sachant qu'il me faut un service de 14h aussi... comment font les collègues certifiés ? Il s'agit pas de supprimer les postes de partants à la retraite, il y aura du monde qui se retrouvera sans temps complet, le but est de ressusciter les bataillons de tzr ? Les légions de prof à cheval sur plusieurs bahuts ?
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pamplemousses4
Expert

Re: Programme Humanités, littérature et philosophie (rumeur) / Réaction de l'APPEP à une consultation sans communication officielle du programme

par pamplemousses4 le Lun 12 Nov 2018 - 18:31
Etat des lieux chez nous :
Dans mon établissement, 52h de philosophie + 6h d'EMC. Toutes nos classes sont déjà à 35 voire 36, donc nous ne perdrons pas de divisions, et devrions rester à 52h (la perte des heures de L étant couverte par l'heure retrouvée dans nos 5 TS). Nous ne savons pas encore ce qu'il adviendra chez nous des heures d'EMC que nous nous étions réparties.

Sauf à ce que les textes établissent clairement que les heures de la spé HLP doivent être explicitement partagées entre lettres et philosophie, nous avons pour l'instant fait savoir que nous refusions d'y participer (aucun des 4 collègues que nous sommes, 3 titulaires + un BMP obtenu de haute lutte, vraiment, cette année). Les collègues de lettres sont maintenant également très remontés contre le programme, après avoir d'abord été plus séduits.
Nous étions tous grévistes en philosophie aujourd'hui, et 60% des collègues de lettres.


Hors ce collègue bmp qui ne vient que fort ponctuellement, pour cette seule année nous a-t-on déjà fait comprendre, "puisque vous avez grogné fort, mais y'en a marre de ces profs qui ne veulent pas se partager les heures sup",  je suis la dernière arrivée. S'agissant des pertes d'heures éventuelles du fait de l'EMC, ce serait néanmoins son service qui serait affecté.


Spoiler:
Quant aux collègues certifiés qui meurent sous les classes et les corrections... en effet.
J'ai la TL cette année, nous tournons puisque nous avons la chance de fort bien nous entendre entre collègues, et mon service est moins horrible, mais l'an passé, j'avais 3 Stmg, 2 TES, 1 TS, toutes à 35, soit 210 élèves + 2 classes en EMC, 70 autres élèves. Un entraînement sérieux, renouvelé et conséquent aux type-bac pour tous ces élèves est une longue et redoutable asphyxie.
marx
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Re: Programme Humanités, littérature et philosophie (rumeur) / Réaction de l'APPEP à une consultation sans communication officielle du programme

par marx le Mer 14 Nov 2018 - 21:14
La division à parts égales des horaires de spécialité entre lettres et philo est entérinée à ma connaissance.
Ces classes bondées sont typiques des grandes agglomérations, non ? En zone rurale dans des lycées purement généralistes j'ai toujours eu au maximum 120 élèves, et le plus souvent bien moins, avec des effectifs par classe de 25 élèves en moyenne, dont 8h pour une TL de 15... jusque là...
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lene75
Empereur

Re: Programme Humanités, littérature et philosophie (rumeur) / Réaction de l'APPEP à une consultation sans communication officielle du programme

par lene75 le Jeu 15 Nov 2018 - 13:39
@marx a écrit:j'ai toujours eu au maximum 120 élèves, et le plus souvent bien moins, avec des effectifs par classe de 25 élèves en moyenne, dont 8h pour une TL de 15... jusque là...

Ça dépend peut-être aussi des académies, ou du nombre de classes dans l'établissement, non ? Parce qu'avec ce que tu décris, il y aurait moyen de faire des regroupements de classes.
Par exemple, l'an dernier, nous avions 43 élèves en ES et 16 en L, plutôt que d'avoir deux classes à 21-22 en ES et une classe à 16 en L, on a eu une classe à 33 en ES et une TL/ES à 26.
Ça vaut aussi pour le primaire. Dans l'école maternelle de ma fille, les classes ne sont cette année "qu'à" 26-27, contre plus de 30 les années précédentes. L'IEN a envisagé une fermeture de classe au motif d'effectifs top peu chargés (c'est vrai que 27 en PS, c'est trop peu !!!!!), évitée de justesse par la mobilisation des parents d'élèves. Il aurait alors fallu répartir les 26 élèves de la classe fermée dans les 4 classes restantes, pour arriver à des effectifs de 33-34 dans toutes les classes, et affecter la PE, déjà en poste, dans une autre école. J'ai eu beaucoup d'échos de situations similaires alentours.

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Ruthven
Monarque

Re: Programme Humanités, littérature et philosophie (rumeur) / Réaction de l'APPEP à une consultation sans communication officielle du programme

par Ruthven le Lun 19 Nov 2018 - 9:38
Est-il question de formation pour la spécialité Humanités dans vos académies ? Sous quelle forme ? Quelle articulation avec les lettres ?
marx
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Re: Programme Humanités, littérature et philosophie (rumeur) / Réaction de l'APPEP à une consultation sans communication officielle du programme

par marx le Lun 19 Nov 2018 - 12:40
@Ruthven a écrit:Est-il question de formation pour la spécialité Humanités dans vos académies ? Sous quelle forme ? Quelle articulation avec les lettres ?

Niet, rien du tout. Et ça ne concernera pas grand monde, puisque cette réforme revient à supprimer, pour des raisons comptables, toutes les filières littéraires en sous-effectifs, dans les petits lycées isolés ça va faire très mal.
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lene75
Empereur

Re: Programme Humanités, littérature et philosophie (rumeur) / Réaction de l'APPEP à une consultation sans communication officielle du programme

par lene75 le Lun 19 Nov 2018 - 13:34
N'oubliez pas de répondre à la consultation pour dire tout le mal que vous pensez de cette spécialité... (on peut aussi se prononcer sur le programme d'EMC).

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marx
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Re: Programme Humanités, littérature et philosophie (rumeur) / Réaction de l'APPEP à une consultation sans communication officielle du programme

par marx le Mar 20 Nov 2018 - 21:04
Je suis assez étonné du calme absolu qui règne ici à propos de cette réforme. Dans mon académie les conditions drastiques de l'attribution des spécialités font craindre un grand chambardement dans toutes les disciplines, et particulièrement en philo mais aussi pour nos collègues de ses dans les petites et les moyennes structures.
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Claës
Niveau 1

Re: Programme Humanités, littérature et philosophie (rumeur) / Réaction de l'APPEP à une consultation sans communication officielle du programme

par Claës le Dim 2 Déc 2018 - 11:34
Je ne suis qu'un contractuel et enseigne depuis peu, mais j'ai un avis un peu plus positif moi.

D'abord pour le nombre d'heures (pour les profs de philo), j'ai quand même l'impression qu'on est gagnant. Je ne sais pas ce qu'est la moyenne, mais dans l'établissement où je suis il y a 5 TS pour deux TL. Rien que pour la philo en tronc commun, nous ne perdons que trois heures. Si on ajoute la spécialité qui existe donc maintenant aussi en première, et qu'on compte au minimum une classe entière en première et une classe entière en terminale, on gagne donc trois heures (vous me suivez ? Smile ).

Après pour le programme, tout cela reste encore très flou et tout dépend de notre degré de liberté. Si ça ressemble à ce qu'on a en philo, tout va bien. J'utilise déjà beaucoup la littérature dans mes cours. Après oui ce côté "ni... ni..." est un peu dérangeant, mais au final quand je lis ça :


5- Dans le même temps, les professeurs disposeront d’une grande liberté dans le choix de ces textes.

Ça me fait vraiment plaisir. J'ai toujours mille références en littérature fantastique et de SF quand je prépare mes cours, et je vais pouvoir les utiliser (au moins en terminale, parce que oui, ce qui reste désastreux comme le dit Ruthven, c'est le croisement chronologique et thématique, qui n'a absolument aucun sens).

Après bon, je suis toujours du genre optimiste et je suis encore jeune (dans la profession), je vois le positif avant tout. Je suis aussi assez enthousiaste parce que j'aurai adoré cette reforme quand j'étais lycéen (moi qui voulait faire des maths et de la philo).
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lene75
Empereur

Re: Programme Humanités, littérature et philosophie (rumeur) / Réaction de l'APPEP à une consultation sans communication officielle du programme

par lene75 le Dim 2 Déc 2018 - 12:16
@Claës a écrit:Je suis aussi assez enthousiaste parce que j'aurai adoré cette reforme quand j'étais lycéen (moi qui voulait faire des maths et de la philo).

C'est sûr que si c'était possible ce serait super (c'était possible à l'époque où il y avait une option lourde de maths en L), mais avec la réforme telle qu'elle est prévue, combien de lycées en France seront en mesure de proposer ce couple (et encore, en considérant HLP comme de la philo, ce qui n'est pas le cas) ?
On laisse croire que les élèves auront le choix, mais en réalité, les lycées vont proposer des triplettes en 1re, des doublettes en terminale, pour des raisons évidentes d'organisation des groupes et des edt. Je n'ai pas refait le calcul, mais, de mémoire, si on laissait le choix libre des spécialités aux élèves, il y aurait 220 combinaisons possibles.
La probabilité pour que cette doublette soit proposée est très faible, ne serait-ce que parce que la spécialité HLP ne pourra pas ouvrir dans de nombreux lycées, les spécialités étant financées pour des groupes à 35. Dans beaucoup de lycées il n'y a qu'une petite classe de L, donc pas un vivier suffisant pour former un groupe de 35 élèves en HLP.

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Caspar
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Re: Programme Humanités, littérature et philosophie (rumeur) / Réaction de l'APPEP à une consultation sans communication officielle du programme

par Caspar le Dim 2 Déc 2018 - 12:19
@marx a écrit:Je suis assez étonné du calme absolu qui règne ici à propos de cette réforme. Dans mon académie les conditions drastiques de l'attribution des spécialités font craindre  un grand chambardement dans toutes les disciplines, et particulièrement en philo mais aussi pour nos collègues de ses dans les petites et les moyennes structures.

Je suis surpris aussi...Une collègue m'a dit "ça ne sert à rien de stresser, on verra bien". Rolling Eyes
marx
Niveau 5

Re: Programme Humanités, littérature et philosophie (rumeur) / Réaction de l'APPEP à une consultation sans communication officielle du programme

par marx le Dim 2 Déc 2018 - 15:16
@caspar
Une partie de l'explication : beaucoup de cde passent sous silence le contenu de leurs palabres avec le rectorat.
On peut effectivement vivre dans l'insouciance, jusqu'au moment où on découvrira les décisions qui ont été prises,.et alors il sera trop tard pour se réunir, se concerter. Politique du fait accompli.
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Caspar
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Re: Programme Humanités, littérature et philosophie (rumeur) / Réaction de l'APPEP à une consultation sans communication officielle du programme

par Caspar le Dim 2 Déc 2018 - 15:20
Notre cde a des défauts mais je pense qu'il nous tient informés avec transparence (je suis peut-être naïf).
marx
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Re: Programme Humanités, littérature et philosophie (rumeur) / Réaction de l'APPEP à une consultation sans communication officielle du programme

par marx le Dim 2 Déc 2018 - 15:44
@caspar
Il a réuni le conseil pédagogique, et le conseil d'établissement, ou il vous a juste dit ce qu'il négocie avec le rectorat et comment se passent les négociations ?
Vaut mieux être soupçonneux que confiants quelquefois.
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Prosper de Barante
Niveau 5

Re: Programme Humanités, littérature et philosophie (rumeur) / Réaction de l'APPEP à une consultation sans communication officielle du programme

par Prosper de Barante le Dim 2 Déc 2018 - 17:56
Avec les suppressions de postes annoncées et actées, les négociations avec le rectorat risquent d'être très limitées...
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Caspar
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Re: Programme Humanités, littérature et philosophie (rumeur) / Réaction de l'APPEP à une consultation sans communication officielle du programme

par Caspar le Dim 2 Déc 2018 - 20:23
C'est ce que mon cde a l'air de dire...Il dit vouloir préserver tous les postes, mais je ne sais pas si ce sera possible.
marx
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Re: Programme Humanités, littérature et philosophie (rumeur) / Réaction de l'APPEP à une consultation sans communication officielle du programme

par marx le Dim 2 Déc 2018 - 21:08
S'il dit qu'il veut préserver tous les postes, ça signifie justement que certains postes vont sauter.
A votre place j'irais aux infos avant qu'il soit trop tard. Il reste deux, trois semaines pour monter en ligne. Ensuite ce sera bouclé, et tant pis pour toutes les filières littéraires qui fermeront et pour tous les collègues en perte d'heures qui n'auront plus qu'à entamer une carriere de tzr ou à muter à droite et à gauche.
On n'est pas des veaux non plus.
Ce n'est pas qu'une réforme, c'est une purge et il y a des cde qui veulent décider en solitaires...

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Caspar
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Re: Programme Humanités, littérature et philosophie (rumeur) / Réaction de l'APPEP à une consultation sans communication officielle du programme

par Caspar le Dim 2 Déc 2018 - 23:11
@marx a écrit:S'il dit qu'il veut préserver tous les postes, ça signifie justement que certains postes vont sauter.
A votre place j'irais aux infos avant qu'il soit trop tard. Il reste deux, trois semaines pour monter en ligne. Ensuite ce sera bouclé, et tant pis pour toutes les filières littéraires qui fermeront et pour tous les collègues en perte d'heures qui n'auront plus qu'à entamer une carriere de tzr ou à muter à droite et à gauche.
On n'est pas des veaux non plus.
Ce n'est pas qu'une réforme, c'est une purge et il y  a des cde qui veulent décider en solitaires...


Nous avons une réunion plénière la semaine prochaine et il y a des collègues en qui j'ai confiance qui surveillent ça de près mais effectivement des postes risquent de sauter.
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gauvain31
Guide spirituel

Re: Programme Humanités, littérature et philosophie (rumeur) / Réaction de l'APPEP à une consultation sans communication officielle du programme

par gauvain31 le Dim 2 Déc 2018 - 23:15
@marx a écrit:S'il dit qu'il veut préserver tous les postes, ça signifie justement que certains postes vont sauter.
A votre place j'irais aux infos avant qu'il soit trop tard. Il reste deux, trois semaines pour monter en ligne. Ensuite ce sera bouclé, et tant pis pour toutes les filières littéraires qui fermeront et pour tous les collègues en perte d'heures qui n'auront plus qu'à entamer une carriere de tzr ou à muter à droite et à gauche.
On n'est pas des veaux non plus.
Ce n'est pas qu'une réforme, c'est une purge et il y  a des cde qui veulent décider en solitaires...


Oui même discours de notre proviseur qui a dit qu'il fera"tout pour garder les postes actuels". Pouvait-il dire autre chose d'ailleurs ?
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mathmax
Neoprof expérimenté

Re: Programme Humanités, littérature et philosophie (rumeur) / Réaction de l'APPEP à une consultation sans communication officielle du programme

par mathmax le Lun 3 Déc 2018 - 8:08
@lene75 a écrit:
@Claës a écrit:Je suis aussi assez enthousiaste parce que j'aurai adoré cette reforme quand j'étais lycéen (moi qui voulait faire des maths et de la philo).

C'est sûr que si c'était possible ce serait super (c'était possible à l'époque où il y avait une option lourde de maths en L), mais avec la réforme telle qu'elle est prévue, combien de lycées en France seront en mesure de proposer ce couple (et encore, en considérant HLP comme de la philo, ce qui n'est pas le cas) ?
On laisse croire que les élèves auront le choix, mais en réalité, les lycées vont proposer des triplettes en 1re, des doublettes en terminale, pour des raisons évidentes d'organisation des groupes et des edt. Je n'ai pas refait le calcul, mais, de mémoire, si on laissait le choix libre des spécialités aux élèves, il y aurait 220 combinaisons possibles.
La probabilité pour que cette doublette soit proposée est très faible, ne serait-ce que parce que la spécialité HLP ne pourra pas ouvrir dans de nombreux lycées, les spécialités étant financées pour des groupes à 35. Dans beaucoup de lycées il n'y a qu'une petite classe de L, donc pas un vivier suffisant pour former un groupe de 35 élèves en HLP.

Ce n'est pas forcément des groupes à 35 : 3 groupes sont financés par classe. Donc dans de petits établissements ce sera moins avec l'effet de seuil : par exemple pour 145 élèves de première 5 divisions seront ouvertes donc la taille moyenne des groupes tombe à 29. Ce!a peut permettre l'ouverture d'un groupe ou deux à 20 élèves.

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Claës
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Re: Programme Humanités, littérature et philosophie (rumeur) / Réaction de l'APPEP à une consultation sans communication officielle du programme

par Claës le Lun 3 Déc 2018 - 8:27
Il n'y a pas aussi une histoire de 7 des 12 spécialités qui doivent être obligatoirement proposées dans un périmètre proche (reste à comprendre ce que "proche" veut dire ici) ?
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Re: Programme Humanités, littérature et philosophie (rumeur) / Réaction de l'APPEP à une consultation sans communication officielle du programme

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