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Année en CPGE (pas encore titularisée) Empty Année en CPGE (pas encore titularisée)

par TCLT le Lun 1 Oct 2018 - 12:17
Je suis prof de Lettres Modernes en lycée depuis de nombreuses années, depuis un an également prof en CPGE ATS dans mon lycée. Durant ma première année dans cette CPGE qui venait d'ouvrir, j'ai eu l'occasion de remplacer une collègue absente sur un poste en ECE et PC, dans un lycée voisin. A savoir qu'il n'y a, hormis notre ATS, qu'un lycée proposant des CPGE dans ma région.
Fin juin, la collègue qui occupait le poste a décidé de le quitter et l'IG me l'a proposé (en le réduisant d'une classe car il était assez lourd).
Il doit donc venir m'inspecter cette année (rapidement j'imagine) afin de me titulariser sur le poste en septembre 2019.
Ma question est la suivante : quel est mon statut cette année ? Suis-je encore "agrégée classique" dans quel cas je dois mes 15h ou ai-je déjà un statut de prof de prépa ? Les lycées (j'ai gardé pour une année ma classe d'ATS) sont en train de préparer mes états de service et apparemment ils ne sont pas au point. J'avoue que de mon côté, je n'avais même pas pensé à cette question auparavant, me jetant dans les préparations de cours et oubliant - comme souvent - l'aspect administratif des choses.
Je remercie donc les collègues expérimentés qui sauront me répondre (ou me dire où trouver une réponse sure)

Bonne semaine à tous,

Thérèse CLT
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par Voltigeur le Lun 1 Oct 2018 - 12:39
Apparemment, ce qui vous est attribué pour le moment est un service et non un poste, sur lequel il faudra donc impérativement postuler lors du mouvement spécifique pour pérenniser votre affectation, même si ce ne sera sans doute qu'une formalité administrative.

Le calcul des heures aboutit au même résultat de toute façon : les 15h statutaires en second cycle correspondent avec la pondération des heures de prépas (1,5) à un service complet de 10h de cours effectifs, que peuvent pondérer cumulativement 1h pour effectif pléthorique et 1h pour enseignement en année de concours.
En fonction de cela vous devrez donc 8, 9 ou 10h, tout ce qui dépasse étant en HSA.
Une fois votre mutation sur poste prépa actée, le calcul se fera sur la même base convertie directement en service prépa (socle=10h, moins les mêmes pondérations). C'est donc strictement équivalent, sauf si vous êtes en sous-service cette année par rapport aux 15h du secondaire.

En somme, l'important dans tout ça est de bien vous rappeler de demander le poste sur lequel vous êtes, lorsqu'il sera affiché au mouvement spécifique Wink


Dernière édition par Voltigeur le Lun 1 Oct 2018 - 12:40, édité 1 fois (Raison : détail)

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«Quand tout le monde pense la même chose, c'est que plus personne ne pense» (Walter Lippman)
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par TCLT le Lun 1 Oct 2018 - 12:54
Je vous remercie j'ai effectivement bien noté (et l'IG me l'avait spécifié) que je devais postuler sur ce poste.

Comme vous le soulignez, j'ai des effectifs pléthoriques et des années de concours, d'où la différence, qui n'est pas moindre au final.
J'enseigne 3h en ECE 1 à 48, 3h en ECE2 (concours) à 36 et 2h en PC à 48
+ 4h en ATS à 27 considérée comme année de concours.

Je laisse les établissements se renseigner et s'ils continuent à cafouiller, je vais contacter mon IG.

Thérèse CLT


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Astater
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par Astater le Lun 1 Oct 2018 - 13:19
Bonjour,
D'après ces infos, vous devriez bénéficier d'une ORS de 8h (4 HSA à un taux supérieur à celui d'un agrégé en poste dans le secondaire). Si vous n'effectuez aucune heure dans le secondaire, je ne vois pas pourquoi on vous appliquerait la pondération 1,5 qui est en principe utilisée pour les collègues en service partagé.
Le fait d'être affectée à titre provisoire ne doit pas non plus avoir de conséquence. J'ai été dans ce cas il y a quelques années et bénéficiais bien de l'ORS des professeurs effectuant la totalité de leur service en CPGE.
Forster
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Érudit

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par Forster le Lun 1 Oct 2018 - 13:31
Qu'est-ce qui apparaît sur ton iprof ? Normalement, l'affectation à titre provisoire devrait être marquée non?
Plutarque
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par Plutarque le Lun 1 Oct 2018 - 14:31
Je confirme les propos d'Astater. Le décret de 1950 s'applique pour tous les enseignants effectuant la totalité de leur service en CPGE. Que tu sois en ATP ou non n'intervient nullement.

Tu dois donc bénéficier d'un ORS de 8h, et en effet c'est très loin d'être équivalent à avoir une pondération 1,5.

Ton proviseur te dira peut être le contraire, par ignorance du décret de 1950 ou volontairement, mais un mail envoyé à ta DPE réglera le problème. Une règle d'or : les écrits restent, donc impossible de dire n'importe quoi par écrit. Sinon mise en demeure. Si toujours pas bon, tu peux aller au TA sans crainte.
Plutarque
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par Plutarque le Lun 1 Oct 2018 - 14:39
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Le calcul des heures aboutit au même résultat de toute façon : les 15h statutaires en second cycle correspondent avec la pondération des heures de prépas (1,5) à un service complet de 10h de cours effectifs, que peuvent pondérer cumulativement 1h pour effectif pléthorique et 1h pour enseignement en année de concours.
En fonction de cela vous devrez donc 8, 9 ou 10h, tout ce qui dépasse étant en HSA.
Une fois votre mutation sur poste prépa actée, le calcul se fera sur la même base convertie directement en service prépa (socle=10h, moins les mêmes pondérations). C'est donc strictement équivalent, sauf si vous êtes en sous-service cette année par rapport aux 15h du secondaire.

Noter qu'une HSA d'un prof agrégé e classe normale est de 1645 euros. Une HSA d'un prof régi par le decret de 50 à ORS8h est de... 3085 euros. C'est loin d'être strictement équivalent Wink
TCLT
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par TCLT le Lun 1 Oct 2018 - 14:58
Merci à tous, vous confirmez ce que je pensais.
Face à mon insistance l'administration vient de me dire qu'ils se renseignaient. Je les laisse faire leur travail (et apprendre qqchose par la même occasion eux aussi) et n'interviendrai qu'ensuite si besoin.

Vous me rassurez car j'ai accepté cette charge supplémentaire exceptionnellement pour cette année parce qu'il n'y avait personne pour me remplacer en ATS, alors je veux bien travailler comme une folle, pour une durée déterminée, mais j'avoue que je compte tout de même sur une contrepartie financière.

Encore merci et bonne semaine !
Thérèse CLT
Mathador
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Expert spécialisé

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par Mathador le Mar 2 Oct 2018 - 19:02
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Le calcul des heures aboutit au même résultat de toute façon : les 15h statutaires en second cycle correspondent avec la pondération des heures de prépas (1,5) à un service complet de 10h de cours effectifs, que peuvent pondérer cumulativement 1h pour effectif pléthorique et 1h pour enseignement en année de concours.
En fonction de cela vous devrez donc 8, 9 ou 10h, tout ce qui dépasse étant en HSA.
Une fois votre mutation sur poste prépa actée, le calcul se fera sur la même base convertie directement en service prépa (socle=10h, moins les mêmes pondérations). C'est donc strictement équivalent, sauf si vous êtes en sous-service cette année par rapport aux 15h du secondaire.

Noter qu'une HSA d'un prof agrégé e classe normale est de 1645 euros. Une HSA d'un prof régi par le decret de 50 à ORS8h est de... 3085 euros. C'est loin d'être strictement équivalent Wink

Cependant, en cas de pondération 1,5 les heures supplémentaires en CPGE continuent d'être pondérées (jusqu'à 15h EDT), ce qui fait qu'une heure sup EDT fait 1,5 HSA d'ORS15, ce qui est équivalent à 1 HSA en ORS10 (le montant de l'HSA est inversement proportionnel à l'ORS). Il y a donc une différence, mais elle est moindre que ce que tu annonces.

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Plutarque
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par Plutarque le Mer 3 Oct 2018 - 0:46
Oui cette différence est celle induite par la différence entre ORS8 et ORS10, qui est quand même loin d'être négligeable. Donc oui, on est d'accord, ORS10 ou ORS15 + pondération, c'est la même chose, à condition de ne pas dépasser 15h EDT (ce qui arrive assez fréquemment chez les collègues de maths en MPSI/PCSI avec effectifs entre 20 et 35).

C'est d'ailleurs pour cela qu'on se bat pour que le décret de 1950 perdure :
- une très grande majorité des collègues sont en ORS8 ou ORS9
- de nombreux collègues dépassent les 15h EDT (mais c'est loin d'être la majorité)

Si comme Peillon l'avait souhaité, on aligne tout le monde sur ORS15 + pondération, c'est une perte très nette de pouvoir d'achat à travail égal.
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par TCLT le Ven 16 Nov 2018 - 9:49
Bonjour à tous,

Un petit point sur ma situation. J'ai dû batailler pour me faire entendre, j'ai fini par avoir au téléphone un responsable des moyens des enseignants au rectorat qui a compris le problème. Il m'a aussi expliqué d'où venait l'imbroglio concernant ma situation : je me trouve dans un cas qui n'existe pas apparemment en enseignant en CPGE sur deux établissements. Il s'est engagé à essayer de régler le problème.
On vient en effet de me proposer un nouveau VS dans mon établissement principal, qui correspond à ce que j'y enseigne (8h en CPGE donc un service complet). En demandant dans mon autre établissement s'ils avaient un VS pour mes 4h (en CPGE aussi) j'ai découvert que non puisqu'il n'existe pas de VS pour les HSA.
J'ai quand même demandé à ma gestionnaire, qui me rassurait sur le fait qu'elles me seraient payées, que ces heures apparaissent sur un document officiel et lui ai demandé si un arrêté correspondant vraiment à ma situation pouvait être fait. Je ne suis pas de nature méfiante sur le plan administratif, mais je deviens sage et voudrait que ces heures soient signifiées qqpart, afin de faire valoir mes droits si besoin.
Je pense donc que ma situation est éclaircie sur le plan financier, j'attends encore qu'elle le soit parfaitement sur le plan administratif.

Merci en tous cas pour vos conseils,

Thérèse CLT
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