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par Champy le Mer 3 Oct 2018 - 13:47
Bonjour, une collègue affiche les punitions données aux élèves sur pronote, visibles donc par les parents. (par exemple: punition pour A.: recopier 2 fois la Charte). je trouve cette démarche stigmatisante... la vie de classe doit rester dans la classe.... Qu'en pensez-vous?

Autre chose que je viens de découvrir sur cette collègue: un élève avait fait un avion en papier durant le cours. Elle l'a gardé et le montre à ses autres classes, en donnant le nom du fautif. Même constat pour moi: je ne pense pas que montrer ses bêtises aidera cet élève à mieux se comporter.

Merci pour vos avis.
abricotedapi
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par abricotedapi le Mer 3 Oct 2018 - 13:49
J'affiche aussi les punitions et observations sur Pronote, précisément pour que les parents les voient. Cela remplace le carnet de correspondance.

Par contre dire aux autres élèves et classes qu'untel a fait telle bêtise, je n'en vois pas l'intérêt, ça s'approche de l'humiliation.

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Hélas les hommes ont pris l'habitude de nous manger, au lieu de converser avec nous. Les barbares !
Ne devraient-ils pas être convaincus qu'ayant les mêmes organes qu'eux, les mêmes sentiments, besoins, désirs,
nous avons une âme tout comme eux ; que nous sommes leurs frères ? (Voltaire, La Princesse de Babylone)
Spoiler:
2018-2019 : 4 classes de 6e + AP
2017-2018 : 2 classes et demi de 4e, 2 classes de 6e + co-animation + PP 6e
2016-2017 : 1 classe de 4e, 1 classe de 5e, 2 classes de 6e + PP 6e
2015-2016 : 1 classe de 3e, 1 classe de 5e, 2 classes de 6e + PP 6e
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Madame_Prof
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par Madame_Prof le Mer 3 Oct 2018 - 13:54
En quoi est-ce stigmatisant que les parents voient sur Pronote que leur enfant s'est mal tenu ? Moi je trouve ça bien aussi pour avoir des infos sur tel et tel élève. Donc je regarde parfois leurs punitions et sanctions. Et les retenues y sont aussi. Les autres élèves ne voient rien hein.

Ton 2nd exemple n'a rien à voir. Là oui, c'est nul.

_________________
2017-2020 - 10ème établissement, en poste fixe ! Et, militante (encore, malgré tout...) ! 
2013-2017 - TZR en expérimentation au gré des établissements, et militante ! 
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par Champy le Mer 3 Oct 2018 - 13:56
Merci pour ta réponse.
Le fait que les autres parents du coup voient les punitions données ne te choque pas? On en arrive vite ensuite à catégoriser tel ou tel élève comme le petit caïd de la classe car, on est d'accord, ce sont toujours les même prénoms qui reviennent dans la liste des punis!

Pour l'humiliation, je suis tout à fait d'accord....
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par Champy le Mer 3 Oct 2018 - 13:58
Les prénoms et punitions sont donnés dans le travail à faire (j'ai oublié de préciser!). Donc les autres parents les voient aussi!
Artysia
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par Artysia le Mer 3 Oct 2018 - 14:22
Cahmpy pourrais-tu aller te présenter dans la section idoine stp Wink
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par skindiver le Mer 3 Oct 2018 - 14:37
Ce n'est pas à toi de gérer cela. Tu n'es pas le supérieur hiérarchique de ta collègue. Si les parents sont gênés par cette situation, ils sauront se diriger eux mêmes vers le principal.
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par Champy le Mer 3 Oct 2018 - 14:41
j'y cours! Smile
henriette
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par henriette le Mer 3 Oct 2018 - 14:48
Je mets aussi cela dans Pronote, pour que les parents soient tenus au courant.
Il m'arrive de le rajouter dans les devoirs sans que les autres elèves ou parents le voient : il suffit, lorsqu'on crée le travail à faire, de sélectionner dans une de colonnes de droite pour quel(s) élèves(s) le travail est donné. Par défaut c'est toute la classe, mais cela se modifie.

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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
Rabelais
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par Rabelais le Mer 3 Oct 2018 - 14:59
@Champy a écrit:j'y cours! Smile
Laughing C’est une blague, n’est-ce pas ?
Pose au moins la question à ta collègue pour savoir si elle sait que tous les parents voient la punition d’untel et pas seulement les parents concernés.
Explique lui la manip d’Henriette si elle n’est pas au courant.
Pour le reste, c’est aux parents de réagir , tu n’es pas inspectrice.

Quant à aller le dire toi même  en haut lieu, comment te dire ce que j’en pense ?
Il y a des collègues qui sont comme ça, c’est assez étonnant , mais ça existe.
Je leur souhaite un bon retour de manivelle .

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pseudo-intello
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par pseudo-intello le Mer 3 Oct 2018 - 15:01
Champy, faute de présentation, je ne sais rien sur toi.

Soit tu es un stagiaire, et tu es encore un peu dans le monde des Bisounours (comme le collègue sur l'autre fil qui a peur d'être la méchante si elle colle le premier mois), auquel cas, tu vas  t'habituer à ce que les beaux discours, ce soit bien mignon théoriquement mais pas forcément pratique ou efficace.

Soit tu as déjà de la bouteille, et là, personnellement, je trouve ton post plus limite que les agissements du collègue.

Quoi qu'il en soit, je te livre mes réflexions :
- Skindiver a raison : tu n'es pas le supérieur de ton collègue. Ce n'est pas tes oignons, sauf si bien sûr il y avait mise en danger de l'élève, mais ce n'est pas le cas.
- on vit dans un pays où des centaines (des milliers ?) de classe voient leurs conditions d'enseignement (parfois très) altérées par des petites arsouilles (ou des gros zorchartes) qui pourrissent le cours et ralentissent tout le monde. Ca arrive tous les jours, c'est désastreux, personne ne lève le petit doigt alors que ça pénalise des centaines d'élèves qui ne sont coupables de rien. Alors pardon, mais mon stock de compassion est vide quand on arrive à évoquer le cas d'un gugusse atrocement humilié parce que le prof mentionne sa connerie aux autres classes (personne ne l'a obligé à balancer un avion).
- honnêtement, noter les devoirs dans Pronote, ça prend déjà assez de temps, donc si on se met en plus à devoir noter dans plusieurs endroits différents les punitions d s plusieurs élèves qu'on punit, ça devient lourd. Personnellement, ce genre de cas ne m'arrive pas, parce que je ne note pas les punitions sur Pronote. Mais peut-être que ton collègue a besoin de les mettre sur Pronote. Sérieusement, tu ne préfères pas faire confiance à un collègue plutôt qu'à un collégiens fauteur de troubles ? Peut-être que ton collègue a mille bonnes raisons : peut-être qu'il sait que la famille est derrière, vérifie l'ENT, et qu’à ce titre noter la punition sur Pronote est la seule garantie qu'elle soit faite. Mais ton collègue n'a pas à venir justifier de toutes ses actions devant toi. J'ajoute que certains de nos collègues sont très peu à l'aise avec l'informatique, ce qui n'arrange rien.
- sérieusement, pour toi, qu'est-ce qui est le plus grave ? Perturber le cours, ou permettre aux autres familles de savoir qu'untel est puni ?
- pour le coup de l'avion en papier, peut-être là encore, que ton collègue a ses raisons. Qu'il connaît l'élève, qu'il sait comment l'élève fonctionne. Pour certains, il est très difficile de trouver une prise sur eux, mais ils sont sensibles à ce genre de choses. Alors oui, dans le pays de Candy, on ne fait pas ça, mais il n'y a pas mort d'homme, et je trouve, personnellement, bien moins grave de vexer ton aviateur velléitaire, si ça peut contribuer à lui faire passer le goût de recommencer, que de le laisser croupir dans son état d'esprit délétère de petit casse-c omnipotent (et de le laisser se vanter de ses forfaits, en faisant des émules au passage). Encore une fois, j'ai l'impression que ta compassion va plus facilement envers le coupable (qui a fait ses choix) qu'envers ceux qui doivent se le farcir (et n'ont pas le choix).

En réalité, quand je lis ton post initial, j'ai envie de te demander pour qui tu te prends, sincèrement. Si tu es stagiaire, je mets ça sur le compte des discours niaiseux de l'Espé dont on t'a gavé(e), et je me dis que dans quelques temps, tu auras compris bien des choses.

Si tu es prof depuis longtemps, franchement, je tique, et je trouve ton attitude extrêmement malsaine.

@Rabelais a écrit:
Pose au moins la question à ta collègue pour savoir si elle sait que tous les parents voient la punition d’untel et pas seulement les parents concernés.
Explique lui la manip d’Henriette si elle n’est pas au courant.
Peut-être que la collègue n'a juste pas envie de se casser à remplir 6 devoirs différents dans Pronote. Peut-être qu'elle n'a pas que ça à faire en fin de cours. Après tout, ce n’est pas elle qui a choisi que les élèves mettent le caillon.

Qua
@Rabelais a écrit:Il y a des collègues qui sont comme ça, c’est assez étonnant , mais ça existe.
Je leur souhaite un bon retour de manivelle .
Oh que oui.


Dernière édition par pseudo-intello le Mer 3 Oct 2018 - 15:07, édité 1 fois
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par Champy le Mer 3 Oct 2018 - 15:04
"J'y cours": c'était pour le message de présentation que j'avais zappé! pas pour courir chez le principal!

Merci à tous pour vos avis.
Rabelais
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par Rabelais le Mer 3 Oct 2018 - 15:07
@Champy a écrit:"J'y cours": c'était pour le message de présentation que j'avais zappé! pas pour courir chez le principal!

Merci à tous pour vos avis.
Laughing ouf !!
aai

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par Champy le Mer 3 Oct 2018 - 15:57
Pseudo-intello: je relis mes messages, je ne crois pas avoir écrit que j'étais allée me plaindre auprès du principal, ou que j'avais repris cette collègue, ou que j'étais allée consoler l'aviateur......

J'ai simplement demandé des avis. Je suis bien désolée si tu as trouvé cette attitude malsaine.

mamieprof
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par mamieprof le Mer 3 Oct 2018 - 16:04
@Madame_Prof a écrit:En quoi est-ce stigmatisant que les parents voient sur Pronote que leur enfant s'est mal tenu ? Moi je trouve ça bien aussi pour avoir des infos sur tel et tel élève. Donc je regarde parfois leurs punitions et sanctions. Et les retenues y sont aussi. Les autres élèves ne voient rien hein.

Ton 2nd exemple n'a rien à voir. Là oui, c'est nul.

Entièrement d’accord avecMadame_Prof et au delà des punitions on peut mettre un mot quand la conduite est limite et menacer d'une punition future si pas d’amélioration...

Ce qui est bien sur Pronote c'est que quand le logiciel s'ouvre, on a la liste des parents que l'on a contactés et il y a un petit carré bleu avec marqué Vu quand les parents ont pris connaissance du mot je trouve cela très pratique. voir ci dessous :

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par Madame_Prof le Jeu 4 Oct 2018 - 9:40
@Champy a écrit:Les prénoms et punitions sont donné s dans le travail à faire (j'ai oublié de préciser!). Donc les autres parents les voient aussi!

Ah.. Je répondais en imaginant que tu parlais de l'onglet des punitions... Du coup, moui, c'est bizarre. Mais bon, des élèves et parents s'en plaindront sûrement.

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par Rendash le Jeu 4 Oct 2018 - 10:12
Je dirais que ce ne sont pas tes oignons, et que si des parents trouvent cette démarche stigmatisante, ils sauront bien le dire à ta collègue.

En revanche,

@Champy a écrit: la vie de classe doit rester dans la classe....

Heu, non. On nous bassine avec le travail d'équipe quand il n'est pas nécessaire, pas indispensable, voire pas pertinent, mais s'agissant de la gestion de classe, il me semble utile que le reste de l'équipe soit au courant. Que ça passe par ProNotes, l'ENT, ou des mails, c'est une autre question, mais dire que "la vie de classe reste dans la classe" est à mon avis une erreur.

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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par Champy le Jeu 4 Oct 2018 - 15:43
Que l'équipe soit au courant, c'est normal, mais que les autres parents le soient, ça me semble anormal...
jonjon71
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par jonjon71 le Jeu 4 Oct 2018 - 16:24
@Rendash a écrit:Je dirais que ce ne sont pas tes oignons, et que si des parents trouvent cette démarche stigmatisante, ils sauront bien le dire à ta collègue.

En revanche,

@Champy a écrit: la vie de classe doit rester dans la classe....

Heu, non. On nous bassine avec le travail d'équipe quand il n'est pas nécessaire, pas indispensable, voire pas pertinent, mais s'agissant de la gestion de classe, il me semble utile que le reste de l'équipe soit au courant. Que ça passe par ProNotes, l'ENT, ou des mails, c'est une autre question, mais dire que "la vie de classe reste dans la classe" est à mon avis une erreur.

+1 avec Rendash. C'est comme ça que certains collègues (débutants notamment) s'enlisent dans la gestion de leurs classes. En cas de difficultés, faire partager les informations permet d'apporter une réponse collective qui est beaucoup plus efficace.

Et puis il est bien naïf de croire que tout ce qui se passe en classe reste en classe. Tout finit par se savoir par les parents et par l'administration.


@Champy a écrit:Que l'équipe soit au courant, c'est normal, mais que les autres parents le soient, ça me semble anormal...

Au contraire, dans certains établissements les parents sont plus écoutés que les profs quand ils se plaignent auprès de l'administration. Si dans une classe un gamin pose problème, qu'est ce que j'aimerais que les parents des autres élèves montent au créneau pour demander des sanctions que nous les profs n'obtenons pas. Et pour ça il faut bien qu'ils soient au courant de ce qui se passe.
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anthracite
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par anthracite le Jeu 4 Oct 2018 - 20:50
Que l'équipe soit au courant, c'est normal, mais que les autres parents le soient, ça me semble anormal...
Etes-vous sûr que les autres parents le voit ? Chez moi, on nous "impose" de mettre les punitions sur pronote, par exemple pour que le cpe les ai sous le coude en recevant les parents, mais il me semble qu'avec un compte parent, on ne peut voir que les punitions concernant son propre gamin. Je me trompe ?
Rendash
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Bon génie

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par Rendash le Jeu 4 Oct 2018 - 20:58
@anthracite a écrit:
Que l'équipe soit au courant, c'est normal, mais que les autres parents le soient, ça me semble anormal...
Etes-vous sûr que les autres parents le voit ? Chez moi, on nous "impose" de mettre les punitions sur pronote, par exemple pour que le cpe les ai sous le coude en recevant les parents, mais il me semble qu'avec un compte parent, on ne peut voir que les punitions concernant son propre gamin. Je me trompe ?

@Champy a écrit:Les prénoms et punitions sont donnés dans le travail à faire (j'ai oublié de préciser!). Donc les autres parents les voient aussi!

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
Oudemia
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par Oudemia le Jeu 4 Oct 2018 - 21:18
@henriette a écrit:Je mets aussi cela dans Pronote, pour que les parents soient tenus au courant.
Il m'arrive de le rajouter dans les devoirs sans que les autres elèves ou parents le voient : il suffit, lorsqu'on crée le travail à faire, de sélectionner dans une de colonnes de droite pour quel(s) élèves(s) le travail est donné. Par défaut c'est toute la classe, mais cela se modifie.
Très astucieux, je ne connaissais pas : les parents de l'élève concerné le voient, et eux seuls veneration
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pseudo-intello
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par pseudo-intello le Jeu 4 Oct 2018 - 22:04
@Champy a écrit:J'ai simplement demandé des avis. Je suis bien désolée si tu as trouvé cette attitude malsaine.

Ce que je constate, c'est que pour l'heure, tu as posté 8 fois sur ce forum.

On compte un post de présentation, dans lequel tu évoques un attrait pour la pédagogie positive ; tous les autres sont dans ce seul et même fil que tu as créé, et dans lequel tu critiques un de tes collègues, manifestement sans avoir auparavant discuté avec lui, ni cherché à comprendre ses motivations.

Pour un adepte de pédagogie positive, je trouve que tu manques probablement de bienveillance. On dirait que tu en éprouves beaucoup pour des trublions, et bien peu pour le professeur - et les autres élèves - victimes de leur sottise et des ralentissement dans le cours qu'elles impliquent.

Donc ou, je trouve ça malsain.

(et pas "positif" du tout).

Héliandre
Héliandre
Expert spécialisé

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par Héliandre le Jeu 4 Oct 2018 - 22:15
@Oudemia a écrit:
@henriette a écrit:Je mets aussi cela dans Pronote, pour que les parents soient tenus au courant.
Il m'arrive de le rajouter dans les devoirs sans que les autres elèves ou parents le voient : il suffit, lorsqu'on crée le travail à faire, de sélectionner dans une de colonnes de droite pour quel(s) élèves(s) le travail est donné. Par défaut c'est toute la classe, mais cela se modifie.
Très astucieux, je ne connaissais pas : les parents de l'élève concerné le voient, et eux seuls veneration

Je viens d'essayer, ça n'a pas l'air de marcher chez moi... peut-être y a-t-il une configuration du logiciel décidée par l'établissement...
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