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tiptop77
Oracle

Que pensez-vous des exclusions temporaires avec sursis?

par tiptop77 le Mer 3 Oct 2018 - 22:09
Bonjour à tous,

Une nouveauté vient d'apparaître dans mon collège: l'exclusion temporaire avec sursis. Est-ce que cela existe dans votre établissement? Je serai curieuse de voir les résultats d'un sondage à cette question ( mais je ne sais pas comment on fait les sondages Embarassed )

La famille de l'élève reçoit une fiche d'exclusion temporaire avec sursis jusqu'à telle date. Là un élève a une exclusion temporaire avec sursis qui se termine dans 2 semaines et demie.

Si vous avez expérimenté ce système dans votre établissement, quel est le bilan?
Sinon, que pensez-vous de ces exclusions temporaires avec sursis?



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BritLéty
Habitué du forum

Re: Que pensez-vous des exclusions temporaires avec sursis?

par BritLéty le Jeu 4 Oct 2018 - 0:19
Je ne connaissais pas.

C'est " amusant ", un fait grave s'est passé il y a quelques jours dans mon établissement, et l'élève qui à mon humble avis aurait mérité un conseil de discipline, n'a eu qu'une journée d'inclusion, au nom de l'échelle des sanctions.

Et bien cette histoire d'exclusion temporaire avec sursis, ça me fait penser que les CdE viennent d'inventer un échelon supplémentaire dans leur échelle de sanctions, et que ça les arrange bien: on arrive moins vite au conseil de discipline avec véritable exclusion à la clé, et ils peuvent vanter que tout va bien
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Fenrir
Niveau 9

Re: Que pensez-vous des exclusions temporaires avec sursis?

par Fenrir le Jeu 4 Oct 2018 - 6:36
Ma vision est peut-être biaisée par mon lieu d'exercice*, mais j'aurais tendance à penser que ça ou rien c'est bien pareil. L'effet est nul pour le gamin et même pire, en temps qu'enseignant, j'aurais l'impression que la direction se paye clairement ma tête.

Au delà de retarder encore le conseil de discipline, ce dont je ne jurerais pas car cela reste une exclusion sur le papier, je crois que ça évite surtout d'avoir à se confronter aux parents. Mais c'est pure spéculation, il faudrait qu'un perdir nous éclaire sur le sujet.

*C'est les soldes toutes l'année pour les journées d'exclusions/inclusions dans mon établissement.

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Elaïna
Empereur

Re: Que pensez-vous des exclusions temporaires avec sursis?

par Elaïna le Jeu 4 Oct 2018 - 7:01
ça se fait chez nous. L'an passé notamment, le CDE l'utilisait pas mal, en revanche nous étions prévenus qu'au moindre remuage d'oreille l'élève concerné était définitivement exclu. On a eu plusieurs cas d'élèves exclus avec sursis qui ont été rapidement exclus du lycée définitivement dans les semaines qui suivaient.
Là, notre direction a changé, on attend de voir à quoi ça va ressembler. J'imagine que c'est comme pour un peu tout dans un bahut : tout dépend de la façon dont le CDE gère derrière. L'exclusion avec sursis peut ressembler à un blanc-seing pour faire n'importe quoi, ou bien être le dernier avertissement avant expulsion avec pertes et fracas.

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Jane
Guide spirituel

Re: Que pensez-vous des exclusions temporaires avec sursis?

par Jane le Jeu 4 Oct 2018 - 7:09
Ca fait longtemps que ça se pratique. Ca n'a de sens que si le CDE se tient aux termes du sursis, c'est-à-dire que le moindre faux pas entraîne l'exclusion. C'est pour ça que je n'ai jamais vu un élève ayant bénéficié d'un sursis écoper d'une exclusion définitive.
Bon de toute façon, le CDE actuel refuse la tenue des CD, donc... la réponse opposée est qu'il ne veut pas exclure d'élève, parce que "au moins, les nôtres on les connait, on sait les gérer" (sic); le dernier terme est particulièrement savoureux dans sa bouche...


Dernière édition par Jane le Jeu 4 Oct 2018 - 7:10, édité 1 fois

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Li-Li
Neoprof expérimenté

Re: Que pensez-vous des exclusions temporaires avec sursis?

par Li-Li le Jeu 4 Oct 2018 - 7:09
Dans mon ancien etb nous ne l avons utilisé qu'une fois pour des faits de bagarre de masse pour un élève qui nous semblait pouvoir se repentir, et avec situation familiale et de vie complexe. Ce fut un très bon choix cet élève a été exemplaire le temps qui lui restait au collège et j ai été son pp l année suivante une année de 3e réussie.

Mais je suis d accord avec l idée que le aurai n a d intérêt que si la sanction tombe en cas de besoin et que ce même aurai n'est pas limité dans le temps.
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tiptop77
Oracle

Re: Que pensez-vous des exclusions temporaires avec sursis?

par tiptop77 le Jeu 4 Oct 2018 - 7:27
@Elaïna a écrit:ça se fait chez nous. L'an passé notamment, le CDE l'utilisait pas mal, en revanche nous étions prévenus qu'au moindre remuage d'oreille l'élève concerné était définitivement exclu. On a eu plusieurs cas d'élèves exclus avec sursis qui ont été rapidement exclus du lycée définitivement dans les semaines qui suivaient.
Là, notre direction a changé, on attend de voir à quoi ça va ressembler. J'imagine que c'est comme pour un peu tout dans un bahut : tout dépend de la façon dont le CDE gère derrière. L'exclusion avec sursis peut ressembler à un blanc-seing pour faire n'importe quoi, ou bien être le dernier avertissement avant expulsion avec pertes et fracas.

C'était des exclusions temporaires avec sursis ( quelques jours) ou des exclusions définitives avec sursis après conseil de discipline?

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skindiver
Érudit

Re: Que pensez-vous des exclusions temporaires avec sursis?

par skindiver le Jeu 4 Oct 2018 - 9:49
@Elaïna a écrit:ça se fait chez nous. L'an passé notamment, le CDE l'utilisait pas mal, en revanche nous étions prévenus qu'au moindre remuage d'oreille l'élève concerné était définitivement exclu. On a eu plusieurs cas d'élèves exclus avec sursis qui ont été rapidement exclus du lycée définitivement dans les semaines qui suivaient.
Là, notre direction a changé, on attend de voir à quoi ça va ressembler. J'imagine que c'est comme pour un peu tout dans un bahut : tout dépend de la façon dont le CDE gère derrière. L'exclusion avec sursis peut ressembler à un blanc-seing pour faire n'importe quoi, ou bien être le dernier avertissement avant expulsion avec pertes et fracas.

La je crois que Tiptop parle des exclusions temporaires de quelques jours qui ont lieu en dehors des conseils de discipline.
Dans mon lycée il y a eu plusieurs élèves ayant un sursis après un conseil de discipline dont un qui fut exclus quelques semaines plus tard car il ne s'était pas calmé.
En revanche les exclusion de 1 à 3 jours avec sursis à mon sens n'a aucun intérêt, surtout quand le but caché est de sanctionner le moins possible. Heureusement ça n'existe pas dans mon lycée. (Pour le moment en tout cas).
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tiptop77
Oracle

Re: Que pensez-vous des exclusions temporaires avec sursis?

par tiptop77 le Jeu 4 Oct 2018 - 13:48
@skindiver a écrit:
@Elaïna a écrit:ça se fait chez nous. L'an passé notamment, le CDE l'utilisait pas mal, en revanche nous étions prévenus qu'au moindre remuage d'oreille l'élève concerné était définitivement exclu. On a eu plusieurs cas d'élèves exclus avec sursis qui ont été rapidement exclus du lycée définitivement dans les semaines qui suivaient.
Là, notre direction a changé, on attend de voir à quoi ça va ressembler. J'imagine que c'est comme pour un peu tout dans un bahut : tout dépend de la façon dont le CDE gère derrière. L'exclusion avec sursis peut ressembler à un blanc-seing pour faire n'importe quoi, ou bien être le dernier avertissement avant expulsion avec pertes et fracas.

La je crois que Tiptop parle des exclusions temporaires de quelques jours qui ont lieu en dehors des conseils de discipline.
Dans mon lycée il y a eu plusieurs élèves ayant un sursis après un conseil de discipline dont un qui fut exclus quelques semaines plus tard car il ne s'était pas calmé.
En revanche les exclusion de 1 à 3 jours avec sursis à mon sens n'a aucun intérêt, surtout quand le but caché est de sanctionner le moins possible. Heureusement ça n'existe pas dans mon lycée. (Pour le moment en tout cas).

Des collègues pensent que la mise en place de ces exclusions temporaires avec sursis est liée à des nouveaux textes officiels?? Je suis dubitative. J'ai l'impression que ça vient de la direction de notre établissement et pas d'un nouveau texte.

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lene75
Empereur

Re: Que pensez-vous des exclusions temporaires avec sursis?

par lene75 le Jeu 4 Oct 2018 - 15:20
Ça se pratique dans mon lycée.
J'étais assez dubitative sur le principe (pour les raisons énoncées par Elaïna : pas vraiment de vraie sanction derrière) jusqu'à ce que mon neveu, qui a toujours été un élève modèle et ultra discret, écope, dans un autre lycée, d'une telle sanction. C'était la fin de l'année, la sanction (une semaine d'exclusion) n'aurait pu être effective qu'à la rentrée suivante, ce qui n'avait pas grand sens. Le contexte familial et psychologique était assez lourd et sa bêtise (boire un peu trop de vodka devant le lycée alors qu'il ne boit jamais une goutte d'alcool), probablement un appel à l'aide, la CPE craignait visiblement qu'il ne fasse une tentative de suicide. L'exclusion avec sursis a été accompagnée de l'engagement de sa part à consulter une psychologue spécialisée dans les adolescents à laquelle il a été adressé par le lycée. De ce qu'on m'en a rapporté, les choses ont été très bien faites : l'administration lui a en même temps fait comprendre que c'était sa dernière chance et qu'on se préoccupait de lui. Bilan des courses, outre le fait qu'il n'a jamais refait la moindre bêtise - on pouvait s'y attendre vu son parcours scolaire - la prise en charge par la psychologue l'a métamorphosé. Ça a été une véritable chance pour lui et ça aura probablement changé toute sa vie (il est actuellement en 2e année de psycho...).
Bref, pour lui, bilan très positif, tandis qu'une exclusion ferme, même provisoire, aurait pu être désastreuse compte-tenu du contexte et de sa psychologie.

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Fesseur Pro
Grand Maître

Re: Que pensez-vous des exclusions temporaires avec sursis?

par Fesseur Pro le Jeu 4 Oct 2018 - 17:14
Ça peut être efficace.
Ou pas...
En fonction des CdE et du suivi régulier et rigoureux ou non et selon la "personnalité" des élèves en sursis.

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tiptop77
Oracle

Re: Que pensez-vous des exclusions temporaires avec sursis?

par tiptop77 le Jeu 4 Oct 2018 - 17:29
@Fesseur Pro a écrit:Ça peut être efficace.
Ou pas...
En fonction des CdE et du suivi régulier et rigoureux ou non et selon la "personnalité" des élèves en sursis.

C'est justement ça qui m'inquiète car l'année dernière la direction reportait des heures de colle données par la vie sco mais n'assurait pas le suivi donc le gamin n'était pas collé, la direction n'assurait pas rigoureusement le suivi des élèves qui avaient besoin d'un suivi social et/ ou psychologique, etc...

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pogonophile
Habitué du forum

Re: Que pensez-vous des exclusions temporaires avec sursis?

par pogonophile le Jeu 4 Oct 2018 - 18:19
Je l'emploie beaucoup en début d'année, dans certains cas.

Par exemple, quand il peut y avoir le bénéfice du doute : on n'est pas tout à fait certain... enfin on est à peu près sûr mais c'est un peu bancal... on laisse une chance de se reprendre.
Ou bien avec un élève fragile, tangent, et j'utilise la sanction avec sursis comme un levier.
Dans tous les cas, il s'agit bien de faire ses preuves et d'être dans une démarche éducative.

Par contre, l'argument du "ça fait moins de sanction au final" ne tient pas, une sanction avec sursis reste une sanction, versée au dossier de l'élève.
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Madame_Prof
Guide spirituel

Re: Que pensez-vous des exclusions temporaires avec sursis?

par Madame_Prof le Jeu 4 Oct 2018 - 18:52
Il y a aussi les exclusions en interne, avec intervention de membres divers de la communauté éducative, et travail à faire (TIG, travail scolaire, punitions éducatives...) Mieux que de les laisser chez eux.

Et, notre collège est partenaire d'une association qui accueille les élèves exclus, notamment pour les exclus d'une semaine, et travaille avec eux sur ce qu'il s'est passé, sur la compréhension de la sanction, et sur le retour post-exclusion. J'attends de voir (c'est nouveau), mais ça peut être intéressant !

Bref, je rejoins un peu lene75 (cela dit, ce que tu décris aurait pu arriver également avec une exclusion ferme, qui n'empêche pas le suivi et la mise en place d'autres dispositifs derrière).

Tout est question de suivi et de rigueur. S'il s'agit pour la direction d'éviter les exclusions et de ne jamais rien faire, bien sûr, tiptop a de quoi s'inquiéter...

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2017-2019 - Waouh, 10ème établissement, en POSTE FIXE Smile ! Et, militante plus que jamais I love you
2013-2017 - TZR en expérimentation au gré des établissements, et militante ! 
2012-2013 - Année de stage en collège
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Re: Que pensez-vous des exclusions temporaires avec sursis?

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