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titeprof
Expert

Professeur très dur

par titeprof le Sam 6 Oct 2018 - 20:37
Bonjour

Une fois n'est pas coutume, ce n'est pas en tant que prof que je poste ici, mais en tant que sœur d'un élève de terminale S spé SVT. Je suis, je dois bien l'avouer, un peu désemparée, et je ne sais quoi faire.

Mon frère a toujours été le meilleur de sa classe (ce qui ne veut pas forcément dire grand chose, ça dépend des casses), a eu une récompense pour "le meilleur élève de l'académie" au cours de son année de 3e (ce qui est déjà un peu plus parlant), a passé le collège à 19 de moyenne générale, et tourne autour de 17-18 de moyenne générale depuis la seconde. Jusqu'à cette année, en mathématiques, une matière qu'il affectionne tout particulièrement. Son prof de maths est connu dans ce lycée pour être "très dur" mais je ne me fiais pas à ces rumeurs, ne connaissant que trop bien la tendance naturelle des ado à se plaindre à tort et à travers. Force est de constater que là....

Pour vous illustrer le propos, ce prof n'a que la prépa à la bouche, les traite de nullards à tout bout de champs (témoignages multiples de gamins sérieux et tout à fait crédibles), note comme en prépa (meilleur note : 12, ensuite il y a un 10, puis tout en dessous de 6). Je vois mon frère bosser jusqu'à s'en rendre malade : aujourd'hui il a attaqué à 8h, a fait une pause de 45min et là il est 20h30, il y est encore. Il a des dizaines d'exercices (et je n'exagère pas : 27 exercices cette semaine), des contrôles à réviser sans avoir de cours sur le sujet car le cours sera donné la veille du devoir, une dizaine de fiches recto-verso de formules à apprendre par cœur, des cours supplémentaires "facultatifs" de 18h à 19h mais pendant lesquels le prof distille une info sur le devoir et donc auxquels ils se sont tous inscrits, quitte à devoir rentrer chez eux à 20h30 passées, après plus de 10h de cours au lycée dans la journée... C'est un cauchemar...Il commence à détester cette matière...Quel gâchis ! Un de ses copains, très bon élève aussi, déprime de plus en plus. Ce prof les détruit, littéralement. Je ne sais pas quel est le but, si c'est pour leur donner un avant goût de cette sacro-sainte prépa à laquelle pas un ne s'inscrira s'il continue ainsi.

Je ne sais pas quoi faire. Ma mère a déjà dépenser plus de 50 euros de bouquins pour avoir au moins les cours en version compréhensibles. Un de ses copains a carrément acheter les livres du profs (sa mère est enseignante, et lui a filé ses codes éditeur en désespoir de cause).
Bref, on est début octobre, et la coupe est déjà pleine.

Outre le fait que sa moyenne de maths va tourner autour de 12, ce qui est à ses yeux un déshonneur, ce prof est en train de le dégoûter de la matière, et il se détourne de la prépa qu'il visait jusqu'alors par peur de vivre ça chaque jour pendant deux ans. Ma mère m'appelle à l'aide mais je n'ai aucune réponse à lui donner car je ne comprends pas ce prof, ses buts, sa façon de travailler.

Que faire ? Laisser couler en prenant son mal en patience ? Prendre un rdv ? Mais pour demander quoi ?

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JaneB
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Re: Professeur très dur

par JaneB le Sam 6 Oct 2018 - 20:41
Wow! Il est motivé, ce prof pour donner des cours facultatifs tous les soirs ...
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titeprof
Expert

Re: Professeur très dur

par titeprof le Sam 6 Oct 2018 - 20:42
Non ce n'est que le lundi soir, et comme il s'agit du lycée de la cité scolaire où je travaille, je connais un peu le fonctionnement : c'est payé en HSE, donc ce n'est pas vraiment du bénévolat (même si les HSE sont très mal payées... mais ceci est un autre débat)

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Bosco75
Niveau 7

Re: Professeur très dur

par Bosco75 le Sam 6 Oct 2018 - 20:45
Demander à voire le prof en question et le CDE, l'interroger sur ses pratiques pédagogiques et savoir s'il se contente de ne traiter que ce qui est requis par le programme officiel.

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dita
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Re: Professeur très dur

par dita le Sam 6 Oct 2018 - 20:45
Moi, je dirais merci à ce prof. Mais je suis un maso de haute volée. Bon, c'est ambiance prépa avant l'heure, ça peut servir. Par contre, les infos sur les devoirs dans les cours supplémentaires, ça craint.
Bon courage à ton frère. Votre maman peut demander à rencontrer le prof ?
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titeprof
Expert

Re: Professeur très dur

par titeprof le Sam 6 Oct 2018 - 20:46
Oui enfin...en tant que prof, un parent qui viendrait me voir pour me demander des comptes sur la façon dont je traite le programme...j'avoue que je le prendrais assez mal. Je suis là dans une position bien délicate. Ma maman ne pouvant se déplacer (handicapée), c'est moi qui vais devoir aller au rdv, si rdv il y a, et je ne suis pas dans mes petits souliers là...

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RogerMartin
Empereur

Re: Professeur très dur

par RogerMartin le Sam 6 Oct 2018 - 20:47
C'est la seule classe possible pour ton frère ? Pas de possibilité de changer d'enseignant ? Voire de lycée, sous un prétexte ou un autre ? Il a un excellent dossier scolaire, nul doute qu'un autre établissement l'accueillerait volontiers.


NB J'ai eu un prof comme ça en 1re S. C'était un gros *** frustré de ne jamais avoir eu Ulm, et il nous prenait la tête en permanence en nous expliquant qu'on n'allait pas comprendre les limites, qu'on n'allait pas comprendre la récurrence, etc.
C'est la première fois que j'ai compris que j'étais face à un médiocre. Une révélation.

La prépa avant l'heure, ça ne sert à rien. Mais je ne pense pas que tu pourras le faire changer de point de vue, il doit être confit de certitudes, et surtout compenser par cette attitude un échec personnel. Donc à moins de le psychanalyser avec succès avant la fin du trimestre...


Dernière édition par RogerMartin le Sam 6 Oct 2018 - 20:49, édité 1 fois

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titeprof
Expert

Re: Professeur très dur

par titeprof le Sam 6 Oct 2018 - 20:48
@dita a écrit:Moi, je dirais merci à ce prof. Mais je suis un maso de haute volée. Bon, c'est ambiance prépa avant l'heure, ça peut servir. Par contre, les infos sur les devoirs dans les cours supplémentaires, ça craint.

On commence à s'éloigner du merci quand je vois le copain de mon frère qui fait des malaises car ils bossent au lieu d'aller à la cantine...

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Marcelle Duchamp
Neoprof expérimenté

Re: Professeur très dur

par Marcelle Duchamp le Sam 6 Oct 2018 - 20:48
Je suis désolée de lire ça... j’ai vécu ça en tant qu’eleve dans un lycée prestigieux où les profs nous cassaient un par un. Ils sont devenus mes anti modèles et je refuse de devenir comme ça.
En Terminale, après un an de souffrance, j’ai décidé de m’en moquer et j’ai cessé de rechercher l’excellence, j’ai juste fait en sorte d’avoir mon bac pour partir en fac. On me disait que je ne ferais jamais d’études... j’ai fini avec un double master et dans les 1ers du CAPES. Il ne faut pas perdre espoir...
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gauvain31
Monarque

Re: Professeur très dur

par gauvain31 le Sam 6 Oct 2018 - 20:48
Laisser couler certainement pas. Ce collègue semble exigeant. Ok. On peut très bien imaginer un rendez-vous pour voir quelles sont les méthodes à appliquer, comment apprendre une leçon efficacement en Mathématiques en une soirée, la veille d'un contrôle.... Exigence et honnêteté ne sont pas antinomiques. Or, là il y a manifestement une exagération qui confine au manque de respect. Si ce n'est pas tenable pour ton frère, ça ne doit pas l'être pour ses camarades. Je pense que lui et ses camarades doivent en discuter directement avec lui .
Puis je ne comprends comment le professeur peut-il prendre le temps de corriger 27 exercices la semaine prochaine?
Bosco75
Niveau 7

Re: Professeur très dur

par Bosco75 le Sam 6 Oct 2018 - 20:49
@titeprof a écrit:Oui enfin...en tant que prof, un parent qui viendrait me voir pour me demander des comptes sur la façon dont je traite le programme...j'avoue que je le prendrais assez mal. Je suis là dans une position bien délicate. Ma maman ne pouvant se déplacer (handicapée), c'est moi qui vais devoir aller au rdv, si rdv il y a, et je ne suis pas dans mes petits souliers là...

En l'espèce, sa manière semble poser problème. Je ne comprends pas où est le mal de demander cela.
Et si ce monsieur se permet de faire des choses hors programme, dès le début d'année...il risque de larguer une grande partie de la classe non ?
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titeprof
Expert

Re: Professeur très dur

par titeprof le Sam 6 Oct 2018 - 20:50
C'est la seule classe possible pour ton frère ? Pas de possibilité de changer d'enseignant ? Voire de lycée, sous un prétexte ou un autre ? Il a un excellent dossier scolaire, nul doute qu'un autre établissement l'accueillerait volontiers.


NB J'ai eu un prof comme ça en 1re S. C'était un gros *** frustré de ne jamais avoir eu Ulm, et il nous prenait la tête en permanence en nous expliquant qu'on n'allait pas comprendre les limites, qu'on n'allait pas comprendre la récurrence, etc.
C'est la première fois que j'ai compris que j'étais face à un médiocre. Une révélation.

Changer de classe est très compliqué avec le jeu des options et les classes déjà blindées à 36. Je crains qu'il ne doive prendre son mal en patience.
Pour le reste : honte à moi, c'est la première chose à laquelle j'ai pensé : "encore un mal ****é qui voulait une place en fac/prépa qu'il n'a pas eu et qui se venge sur les gosses." Bon je me fais peut être des idées hein...mais punaise c'est dur.

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dita
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Re: Professeur très dur

par dita le Sam 6 Oct 2018 - 20:51
Non, pas demander des comptes, mais parler. Si cela joue sur la santé, il y a de quoi s'inquiéter, mais le prof ne le sait sans doute pas.
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RogerMartin
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Re: Professeur très dur

par RogerMartin le Sam 6 Oct 2018 - 20:52
@titeprof a écrit:Pour le reste : honte à moi, c'est la première chose à laquelle j'ai pensé : "encore un mal ****é qui voulait une place en fac/prépa qu'il n'a pas eu et qui se venge sur les gosses." Bon je me fais peut être des idées hein...mais punaise c'est dur.
Oui, pour l'instant, tous les matadors que j'ai croisés (on en a notre lot à la fac), c'était toujours des frustrés qui se vengeaient sur leurs étudiants ou élèves. Les gens vraiment forts n'ont pas besoin de ça.


Dernière édition par RogerMartin le Sam 6 Oct 2018 - 20:53, édité 1 fois

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titeprof
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Re: Professeur très dur

par titeprof le Sam 6 Oct 2018 - 20:53
Puis je ne comprends comment le professeur peut-il prendre le temps de corriger 27 exercices la semaine prochaine?

Facile : il leur balance des polycopiés. Et punis ceux qui n'en ont fait "que" 26 sur 27 (mais qui ont pris le temps de manger...).


Et si ce monsieur se permet de faire des choses hors programme, dès le début d'année...il risque de larguer une grande partie de la classe non ?

Je ne sais pas si c'est hors programme ou pas....je suis complètement larguée, je n'ai plus le niveau maths de terminale depuis bien longtemps, à mon grand désespoir, et quand mon frère récite ces litanies de formule, de l'araméen serait plus clair... Embarassed

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Sei
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Re: Professeur très dur

par Sei le Sam 6 Oct 2018 - 20:54
@dita a écrit:Moi, je dirais merci à ce prof. Mais je suis un maso de haute volée. Bon, c'est ambiance prépa avant l'heure, ça peut servir. Par contre, les infos sur les devoirs dans les cours supplémentaires, ça craint.
Bon courage à ton frère. Votre maman peut demander à rencontrer le prof ?

Ce n'est pas l'ambiance prépa (du moins pas celle que j'ai connue). Cet homme semble casser les élèves, les rompre.

Je ne suis pas de très bon conseil, Titeprof, mais n'hésite pas à dire et redire à ton frère que ce qu'il vit est anormal et qu'il n'a pas à se soumettre à toutes les perversités (je pèse mes mots) de ce professeur. Que ce dernier se retrouve devant une salle vide à 18h ne pourrait lui faire que du bien. Je pense aussi qu'une plainte générale des parents auprès du CDE (en insistant sur les dégâts d'ordre médicaux et psy chez les élèves) ne serait pas de trop.
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RogerMartin
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Re: Professeur très dur

par RogerMartin le Sam 6 Oct 2018 - 20:56
Je n'ai pas connu cette ambiance en prépa, en effet. C'est une caricature par quelqu'un qui n'y a peut-être jamais mis les pieds, d'ailleurs.

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Proton
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Re: Professeur très dur

par Proton le Sam 6 Oct 2018 - 20:59
Ah ah ah un prof à l'ancienne.

Bravo à lui pour tenter de maintenir un peu de niveau.

Que ton frère prenne le pli, rentre le jeu et arrête de jouer la victime d'un professeur jugé selon la classe "trop dur".

Il faut lui faire CONFIANCE. Il officie probablement depuis des années et sait ce qu'il fait.

Si ton frère aime vraiment les maths et qu'il survit à cette année, il pourra s'orienter vers une CPGE. Sinon, il pourra réfléchir à autre chose. Au moins il ne perdra pas un an à découvrir qu'il n'était pas fait pour des études scientifiques.

Accessoirement, si ce professeur parle si souvent des CPGE, c'est qu'il s'agit de la seule filière valable pour étudier sérieusement les sciences.

des contrôles à réviser sans avoir de cours sur le sujet car le cours sera donné la veille du devoir,

Partage donc un sujet ... on verra si c'est si dur que ça Razz


Dernière édition par Proton le Sam 6 Oct 2018 - 21:02, édité 1 fois
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titeprof
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Re: Professeur très dur

par titeprof le Sam 6 Oct 2018 - 21:00
Que ce dernier se retrouve devant une salle vide à 18h ne pourrait lui faire que du bien.

C'est la première chose que j'ai dite à mon frère, mais il y en a toujours au moins un dans la classe qui prend peur et y va...et entraîne donc les autres qui ont peur de rater quelque chose... Un cercle vicieux. Mon frère vient de poser ses bouquins. Il n'a pas fini mais il a les yeux qui se croisent. Et il a le vocabulaire fleuri Razz

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RogerMartin
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Re: Professeur très dur

par RogerMartin le Sam 6 Oct 2018 - 21:01
@Proton a écrit:Il faut lui faire CONFIANCE. Il officie probablement depuis des années et sait ce qu'il fait.

HA HA HA. Oh non, j'en ai croisé pas mal des malades de ce genre, et le moins qu'on puisse dire est qu'ils ne savent pas ce qu'ils fabriquent.
Et dans le cas de l'élève en question, le détourner de la prépa est criminel, quand on sait à quel point c'est une formation de la réussite. En science, il y a autant de places au concours que d'élèves. Exiger de la rigueur, c'est une (bonne) chose, délirer, c'en est une autre.

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Rendash
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Re: Professeur très dur

par Rendash le Sam 6 Oct 2018 - 21:04
@titeprof a écrit:
Que ce dernier se retrouve devant une salle vide à 18h ne pourrait lui faire que du bien.

C'est la première chose que j'ai dite à mon frère, mais il y en a toujours au moins un dans la classe qui prend peur et y va...et entraîne donc les autres qui ont peur de rater quelque chose... Un cercle vicieux. Mon frère vient de poser ses bouquins. Il n'a pas fini mais il a les yeux qui se croisent. Et il a le vocabulaire fleuri Razz


N'y a-t-il pas possibilité d'établir un roulement pour ces cours "facultatifs" ? Y aller par groupes de deux ou trois, et faire ensuite tourner aux autres ? ça laissera du temps pour souffler un peu, sans pour autant perdre des informations utiles.
Dix heures de cours dans une seule journée, c'est dingue, déjà.

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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Fesseur Pro
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Re: Professeur très dur

par Fesseur Pro le Sam 6 Oct 2018 - 21:05
@Proton a écrit:Il faut lui faire CONFIANCE.
Ou pas.
Prendre rdv bien entendu.

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Pourvu que ça dure... professeur
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titeprof
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Re: Professeur très dur

par titeprof le Sam 6 Oct 2018 - 21:07
@Proton a écrit:Si ton frère aime vraiment les maths et qu'il survit à cette année

Oui c'est vrai qu'étudier "sérieusement les sciences", ça vaut bien un petit pourcentage de perte pas vrai ? Bon comme j'ai déjà un frère qui s'est suicidé après un harcèlement particulièrement odieux, je vous avoue que le coup de "ah un prof à l'ancienne" et "arrêter de jouer les victimes", ça me donne juste envie de vomir...

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titeprof
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Re: Professeur très dur

par titeprof le Sam 6 Oct 2018 - 21:09
N'y a-t-il pas possibilité d'établir un roulement pour ces cours "facultatifs" ?

Excellente idée ! Je soumets à mon frère de ce pas

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Sei
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Re: Professeur très dur

par Sei le Sam 6 Oct 2018 - 21:14
C'est un jugement très personnel, mais je privilégierais les exhortations à casser le système de ce professeur plutôt qu'à trouver un aménagement à l'intérieur, aménagement qui me semble propice à le faire jouer plus durement et plus fortement. Mais encore une fois, c'est un jugement personnel, et je suis peut-être trop alarmiste sur la santé mentale de cet homme.
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Re: Professeur très dur

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