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swurm
Niveau 6

Re: [Réforme / Programme] Programme de français / spé LCA / spé Humanités (compte-rendu de l'AFEF)

par swurm le Lun 8 Oct 2018 - 9:50
Et vous avez-vu ce truc dans le programme de langues anciennes : « L’Antiquité en carambolage avec le monde contemporain » ?

En carambolage avec... ?

C'est leur réforme qui va provoquer un carambolage.
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Pomée
Niveau 7

Re: [Réforme / Programme] Programme de français / spé LCA / spé Humanités (compte-rendu de l'AFEF)

par Pomée le Lun 8 Oct 2018 - 10:04
@swurm a écrit:Un écrit sur programme en première ? Cela signifie une augmentation de la charge de travail. Huit œuvres intégrales à lire en première, y compris les quatre œuvres de l'écrit ?

Si j'ai bien compris, pour l'oral, les élèves ne passeront que sur trois textes de leur choix ?... À partir d'un dossier d'élève tiré du descriptif : je ne crois pas que l'on se débarrasse du descriptif, j'ai l'impression qu'on rajoute une couche de complexité dans cette usine à gaz qu'est l'oral de l'EAF.

Tout cela n'est pas clair. Attendons de voir ce qui sortira du chapeau. Mais ce n'est pas tout à fait rassurant.

L'explication linéaire ne me semble pas forcément un mauvais choix en revanche, et l'argument avancé par Raucy m'apparaît recevable.

J'ai compris que c'était plutôt 3 textes par oeuvre, comme il y en a 4, ça fait 12.

Pour moi, l'invention ne disparait pas, elle passe juste à l'oral puisque les élèves doivent écrire des "écrits d'appropriation".
Et apparemment, il n'y aura plus de descriptifs à préparer à l'avance puisque c'est l'élève qui choisit les textes qu'ils présentent ainsi que ses travaux en lien avec les lectures cursives. Par contre, j'espère qu'on nous donnera quelques minutes pour lire son porte-folio avant de le faire passer.
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Aphrodissia
Grand sage

Re: [Réforme / Programme] Programme de français / spé LCA / spé Humanités (compte-rendu de l'AFEF)

par Aphrodissia le Lun 8 Oct 2018 - 11:02
@Pomée a écrit:
@swurm a écrit:Un écrit sur programme en première ? Cela signifie une augmentation de la charge de travail. Huit œuvres intégrales à lire en première, y compris les quatre œuvres de l'écrit ?

Si j'ai bien compris, pour l'oral, les élèves ne passeront que sur trois textes de leur choix ?... À partir d'un dossier d'élève tiré du descriptif : je ne crois pas que l'on se débarrasse du descriptif, j'ai l'impression qu'on rajoute une couche de complexité dans cette usine à gaz qu'est l'oral de l'EAF.

Tout cela n'est pas clair. Attendons de voir ce qui sortira du chapeau. Mais ce n'est pas tout à fait rassurant.

L'explication linéaire ne me semble pas forcément un mauvais choix en revanche, et l'argument avancé par Raucy m'apparaît recevable.

J'ai compris que c'était plutôt 3 textes par oeuvre, comme il y en a 4, ça fait 12.

Pour moi, l'invention ne disparait pas, elle passe juste à l'oral puisque les élèves doivent écrire des "écrits d'appropriation".
Et apparemment, il n'y aura plus de descriptifs à préparer à l'avance puisque c'est l'élève qui choisit les textes qu'ils présentent ainsi que ses travaux en lien avec les lectures cursives. Par contre, j'espère qu'on nous donnera quelques minutes pour lire son porte-folio avant de le faire passer.
Oui, il est écrit "Pour composer son dossier, il a choisi, dans chaque objet d’étude, trois textes parmi ceux étudiés."
Je suis surprise par le fait d'avoir des oeuvres imposées et par la faible extension chronologique de certains objets d'étude.
Quid de la question sur corpus en série générale?

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Et me fault par couverture / Chanter quant mon cuer souspire / Et faire semblant de rire ; / Mais Dieux scet ce que j'endure ; /Je ne sais comment je dure.
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ysabel
Devin

Re: [Réforme / Programme] Programme de français / spé LCA / spé Humanités (compte-rendu de l'AFEF)

par ysabel le Lun 8 Oct 2018 - 11:09
À partir d'un dossier d'élève tiré du descriptif
Le seul avantage, c'est que les élèves seront vraiment obligé de s'approprier le travail de l'année pour le composer.

par contre 30 min de préparation + 25 min d'oral + le temps de choisir le texte, d'examiner le dossier de l'élève pour l'interroger = au moins 1 heure par élève ! donc difficile de faire passer plus de 6 élèves par jour…

Cela va être la galère pour trouver assez d'examinateurs, à moins de faire les oraux sur 3 semaines.

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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
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swurm
Niveau 6

Re: [Réforme / Programme] Programme de français / spé LCA / spé Humanités (compte-rendu de l'AFEF)

par swurm le Lun 8 Oct 2018 - 11:44
D'accord pour les 12 textes, c'est plus clair. Nous devrons aussi corriger tous les portfolios individuels...

25 minutes d'oral, en effet, ça me paraît excessif compte tenu des modalités actuelles de passage des examens, déjà fort pénibles pour les examinateurs...
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Vautrin84
Niveau 7

Re: [Réforme / Programme] Programme de français / spé LCA / spé Humanités (compte-rendu de l'AFEF)

par Vautrin84 le Lun 8 Oct 2018 - 13:26
Je suis d'avis qu'ils ne vous feront aucun cadeau... descriptif du prof qui restera obligatoire pour exposer aux examinateurs la totalité des textes étudiés dans l'année, dans lequel les élèves choisiront, peut-être même dossiers des élèves à envoyer en amont aux examinateurs, qui vont se trimbaler 25 kg de papier durant le mois que va durer les nouveaux oraux...

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10e année dans l'Education Nationale !
Spoiler:
- 2018/2019 (T7) : deux 6e + deux 3e (PP) + UPE2A
- 2017/2018 (T6) : une 5e + deux 4e + une 3e (PP)
- 2016/2017 (T5) : deux 5e + deux 3e (PP)
- 2015/2016 (T4) : une 6e + une 4e + deux 3e (PP)
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- 2012/2013 (T1) : deux 5e + deux 3e
- 2011/2012 (stagiaire) : deux 5e + deux 4e
- 2009/2011 (Assistant Pédagogique de Lettres) : 2de + 1re ES/L/S + Tle L
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swurm
Niveau 6

Re: [Réforme / Programme] Programme de français / spé LCA / spé Humanités (compte-rendu de l'AFEF)

par swurm le Lun 8 Oct 2018 - 13:28
@Vautrin84 a écrit:Je suis d'avis qu'ils ne vous feront aucun cadeau... descriptif du prof qui restera obligatoire pour exposer aux examinateurs la totalité des textes étudiés dans l'année, dans lequel les élèves choisiront, peut-être même dossiers des élèves à envoyer en amont aux examinateurs, qui vont se trimbaler 25 kg de papier durant le mois que va durer les nouveaux oraux...

Je le sens venir en effet...
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Isidoria
Doyen

Re: [Réforme / Programme] Programme de français / spé LCA / spé Humanités (compte-rendu de l'AFEF)

par Isidoria le Lun 8 Oct 2018 - 17:04
Je ne vois pas pourquoi cela serait plus long que précédemment? Il ne s'agit que de 5' d'oral de plus par élève, non?
Donc un élève de moins par jour, peut-être.
Sinon, je m'interroge aussi pour le descriptif, je pense qu'on nous le demandera quand même, à moins que l'élève puisse mettre dans le porte-folio des textes autres que ceux étudiés avec le prof.

Personnellement, je m'inquiète plus pour les 8 oeuvres à faire lire en 1ère, j'espère qu'il ne s'agit pas de huit études en OI... si non, 4 OI et 4 LC, c'est déjà plus ou moins ce qui est préconisé.
Pour la 2de, je n'ai pas trop compris, seulement 2 GT et 2 OI? Pourquoi un tel différentiel entre les deux années?

J'ajoute qu'en termes chronologiques, le programme commence à devenir sacrément confus...
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Iphigénie
Enchanteur

Re: [Réforme / Programme] Programme de français / spé LCA / spé Humanités (compte-rendu de l'AFEF)

par Iphigénie le Lun 8 Oct 2018 - 17:29
J’aime beaucoup cette remarque : .....comment dire?....
(Seule l’AFEF représente les « Modernes », ce qui explique le temps passé sur les enseignements de langues, littérature et cultures de l’Antiquité, et le peu d’intérêt affiché de la majorité du groupe pour le contemporain et la littérature vivante.)
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Iphigénie
Enchanteur

Re: [Réforme / Programme] Programme de français / spé LCA / spé Humanités (compte-rendu de l'AFEF)

par Iphigénie le Lun 8 Oct 2018 - 17:44
@Vautrin84 a écrit:Je suis d'avis qu'ils ne vous feront aucun cadeau... descriptif du prof qui restera obligatoire pour exposer aux examinateurs la totalité des textes étudiés dans l'année, dans lequel les élèves choisiront, peut-être même dossiers des élèves à envoyer en amont aux examinateurs, qui vont se trimbaler 25 kg de papier durant le mois que va durer les nouveaux oraux...
Cette histoire de dossier d’eleve à prendre en compte à l’oral ne paraît pas claire: comment avoir une vision claire d’un travail individuel dans le cadre de l’oral? Quant à envoyer les dossiers en avance euhhhhh.  hmanquerait plus que ça maintenant.....
Sinon on passe une fois de plus d’un extrême à l’autre: entre chacun fait ce qu’il veut et quatre œuvres imposées, une renouvelée tous les ans, c’est vraiment mettre le professeur sous coupe...
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Angel18
Niveau 4

Re: [Réforme / Programme] Programme de français / spé LCA / spé Humanités (compte-rendu de l'AFEF)

par Angel18 le Lun 8 Oct 2018 - 18:32
Bonsoir,

si je comprends bien, moi qui ai des secondes, je ne pourrai ni refaire ma séquence sur Les Contes de Perrault, ni celle sur les philosophes des Lumières ?
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ysabel
Devin

Re: [Réforme / Programme] Programme de français / spé LCA / spé Humanités (compte-rendu de l'AFEF)

par ysabel le Lun 8 Oct 2018 - 19:49
@Angel18 a écrit:Bonsoir,

si je comprends bien, moi qui ai des secondes, je ne pourrai ni refaire ma séquence sur Les Contes de Perrault, ni celle sur les philosophes des Lumières ?

Ce n'est pas le pb majeur… Avec l'ancienne réforme, j'ai basculé certains GT et OI d'une classe à l'autre et inversement. Par exemple mon GT sur la mort dans la poésie du MÂ et à la Renaissance pourra passer en seconde.

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swurm
Niveau 6

Re: [Réforme / Programme] Programme de français / spé LCA / spé Humanités (compte-rendu de l'AFEF)

par swurm le Lun 8 Oct 2018 - 19:51
Dans le sens première -> seconde, oui... Mais dans le sens seconde -> première, ça risque de ne pas fonctionner s'il y a un programme...
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ysabel
Devin

Re: [Réforme / Programme] Programme de français / spé LCA / spé Humanités (compte-rendu de l'AFEF)

par ysabel le Lun 8 Oct 2018 - 19:53
@Isidoria a écrit:Je ne vois pas pourquoi cela serait plus long que précédemment? Il ne s'agit que de 5' d'oral de plus par élève, non?
Donc un élève de moins par jour, peut-être.
Sinon, je m'interroge aussi pour le descriptif, je pense qu'on nous le demandera quand même, à moins que l'élève puisse mettre dans le porte-folio des textes autres que ceux étudiés avec le prof.

Personnellement, je m'inquiète plus pour les 8 oeuvres à faire lire en 1ère, j'espère qu'il ne s'agit pas de huit études en OI... si non, 4 OI et 4 LC, c'est déjà plus ou moins ce qui est préconisé.
Pour la 2de, je n'ai pas trop compris, seulement 2 GT et 2 OI? Pourquoi un tel différentiel entre les deux années?

J'ajoute qu'en termes chronologiques, le programme commence à devenir sacrément confus...

Le souci c'est que les élèves vont choisir trois textes parmi ceux étudiés dans les 4 OE donc on ne pourra préparer à l'avance. Il faudra que l'élève nous montre son dossier, le compulser et lui dire quel texte préparer. Bref qq minutes et pareil pour l'entretien puisque l'élève sera interrogé sur son dossier et non sur la totalité de ce qui a été fait en classe durant l'année.
Je pense que nous auront le descriptif du professeur pour savoir tout ce qui a été étudié dans l'année puis le dossier de l'élève mais seulement le jour de l'oral.

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ysabel
Devin

Re: [Réforme / Programme] Programme de français / spé LCA / spé Humanités (compte-rendu de l'AFEF)

par ysabel le Lun 8 Oct 2018 - 19:56
@swurm a écrit:Dans le sens première -> seconde, oui... Mais dans le sens seconde -> première, ça risque de ne pas fonctionner s'il y a un programme...

Si puisque chaque OE donc OI devra être prolongé par un GT.
donc ton GT sur les contes pourra être utilisé en 1e.

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roxanne
Devin

Re: [Réforme / Programme] Programme de français / spé LCA / spé Humanités (compte-rendu de l'AFEF)

par roxanne le Lun 8 Oct 2018 - 20:07
Oui, mais les secondes de cette année risquent de faire deux fois le même programme, voire les mêmes œuvres. Il ne faudrait commencer le nouveau programme qu'en seconde l'année prochaine.
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Presse-purée
Grand sage

Re: [Réforme / Programme] Programme de français / spé LCA / spé Humanités (compte-rendu de l'AFEF)

par Presse-purée le Lun 8 Oct 2018 - 20:11
@Iphigénie a écrit:J’aime beaucoup cette remarque : .....comment dire?....
       (Seule l’AFEF représente les « Modernes », ce qui explique le temps passé sur les enseignements de langues, littérature et cultures de l’Antiquité, et le peu d’intérêt affiché de la majorité du groupe pour le contemporain et la littérature vivante.)
 

À quoi d'autre peut-on s'attendre venant d'eux? Ils jubilaient en 2015, ils avaient enfin la peau de ce foutu latin. Là, ils sont hargneux car déçus dans leurs ambitions de nous écraser la gueule.

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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
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marjolie.june
Neoprof expérimenté

Re: [Réforme / Programme] Programme de français / spé LCA / spé Humanités (compte-rendu de l'AFEF)

par marjolie.june le Lun 8 Oct 2018 - 20:14
@Presse-purée a écrit:
@Iphigénie a écrit:J’aime beaucoup cette remarque : .....comment dire?....
       (Seule l’AFEF représente les « Modernes », ce qui explique le temps passé sur les enseignements de langues, littérature et cultures de l’Antiquité, et le peu d’intérêt affiché de la majorité du groupe pour le contemporain et la littérature vivante.)
 

À quoi d'autre peut-on s'attendre venant d'eux? Ils jubilaient en 2015, ils avaient enfin la peau de ce foutu latin. Là, ils sont hargneux car déçus dans leurs ambitions de nous écraser la gueule.

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NLM76
Esprit éclairé

Re: [Réforme / Programme] Programme de français / spé LCA / spé Humanités (compte-rendu de l'AFEF)

par NLM76 le Lun 8 Oct 2018 - 22:16
@Ysabel a écrit: Le souci c'est que les élèves vont choisir trois textes parmi ceux étudiés dans les 4 OE donc on ne pourra préparer à l'avance. Il faudra que l'élève nous montre son dossier, le compulser et lui dire quel texte préparer. Bref qq minutes et pareil pour l'entretien puisque l'élève sera interrogé sur son dossier et non sur la totalité de ce qui a été fait en classe durant l'année.
Je pense que nous auront le descriptif du professeur pour savoir tout ce qui a été étudié  dans l'année puis le dossier de l'élève mais seulement le jour de l'oral.
Ça au moins c'est bien : vous vous fatiguerez un peu moins à rien... Je ne travaille jamais les dossiers avant de voir les élèves, de même que lorsque je passai le bac, le professeur découvrit ma liste en même temps que ma tronche.
Ce sont les élèves qui passent une épreuve, et non les professeurs !

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Sites du grip et des gripiens :
http://instruire.fr
http://slecc.fr/GRIP.htm
http://doublecasquette3.eklablog.com/
http://pedagoj.eklablog.com/
www.lettresclassiques.fr
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Vivivava
Niveau 5

Re: [Réforme / Programme] Programme de français / spé LCA / spé Humanités (compte-rendu de l'AFEF)

par Vivivava le Lun 8 Oct 2018 - 22:50
D'après un inspecteur venu informer des collègues d'un lycée de l'académie de Versailles, en première, une oeuvre serait conservée cinq ans avant d'être remplacée.
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Vautrin84
Niveau 7

Re: [Réforme / Programme] Programme de français / spé LCA / spé Humanités (compte-rendu de l'AFEF)

par Vautrin84 le Mar 9 Oct 2018 - 8:16
Le projet de programme en français est publié par le café...

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2018/10/09102018Article636746666153257449.aspx

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Spoiler:
- 2018/2019 (T7) : deux 6e + deux 3e (PP) + UPE2A
- 2017/2018 (T6) : une 5e + deux 4e + une 3e (PP)
- 2016/2017 (T5) : deux 5e + deux 3e (PP)
- 2015/2016 (T4) : une 6e + une 4e + deux 3e (PP)
- 2014/2015 (T3) : une 6e + une 5e + deux 3e (PP)
- 2013/2014 (T2) : une 6e (PP) + deux 4e + une 3e
- 2012/2013 (T1) : deux 5e + deux 3e
- 2011/2012 (stagiaire) : deux 5e + deux 4e
- 2009/2011 (Assistant Pédagogique de Lettres) : 2de + 1re ES/L/S + Tle L
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Iphigénie
Enchanteur

Re: [Réforme / Programme] Programme de français / spé LCA / spé Humanités (compte-rendu de l'AFEF)

par Iphigénie le Mar 9 Oct 2018 - 8:29
A voir l'hostilite de l'Afef et du Café on serait tenté de dire que ce nouveau programme est réjouissant....pour les raisons mêmes qu'ils rejettent, comme la lecture linéaire ( " qui n'existe plus guere qu'au Capes et dans les prépas": pourquoi, on fait des études de textes approfondies ailleurs que dans ces cadres? Laughing )
Par contre est-il faisable? Vous arrivez à faire lire huit oeuvres à vos premières? (Quand on pense que les TL n'arrivaient pas tous à en lire 4....)
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roxanne
Devin

Re: [Réforme / Programme] Programme de français / spé LCA / spé Humanités (compte-rendu de l'AFEF)

par roxanne le Mar 9 Oct 2018 - 8:49
C’est mon programme de l’année oui. Bon, certains lisent tout. Mais quand je vois que j’ai interrogé sur des listes avec deux livres sur l’ année, je me dis qu’il était temps de réguler tout ça.
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Aphrodissia
Grand sage

Re: [Réforme / Programme] Programme de français / spé LCA / spé Humanités (compte-rendu de l'AFEF)

par Aphrodissia le Mar 9 Oct 2018 - 8:59
@Iphigénie a écrit:A voir l'hostilite de l'Afef  et du Café  on serait tenté de dire que ce nouveau programme est réjouissant....pour les raisons mêmes qu'ils rejettent, comme la lecture linéaire ( " qui n'existe plus guere qu'au Capes et dans les prépas": pourquoi, on fait des études de textes approfondies ailleurs que dans ces cadres? Laughing )
Par contre est-il faisable? Vous arrivez à  faire lire huit oeuvres à vos premières? (Quand on pense que les TL n'arrivaient pas tous à  en lire 4....)
C'est vrai que ça, ça me plaît.


@roxanne a écrit:C’est mon programme de l’année oui. Bon, certains lisent tout. Mais quand je vois que j’ai interrogé sur des listes avec deux livres sur l’ année, je me dis qu’il était temps de réguler tout ça.
J'ai une 1L, alors moi aussi j'ai programmé de nombreuses lectures (5 OI) et des lectures cursives. Le nombre d'oeuvres prévues ne m'effraie pas, c'est davantage le choix des titres qui m'inquiète: j'espère que le lobby de la littérature vivante ne s'agitera pas trop. Wink

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roxanne
Devin

Re: [Réforme / Programme] Programme de français / spé LCA / spé Humanités (compte-rendu de l'AFEF)

par roxanne le Mar 9 Oct 2018 - 9:05
Oui, parce 5 ans sur un bouquin qu'on n'aime pas..
J'aimais bien quand même cette liberté d'œuvres.
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hugo64
Niveau 6

Re: [Réforme / Programme] Programme de français / spé LCA / spé Humanités (compte-rendu de l'AFEF)

par hugo64 le Mar 9 Oct 2018 - 9:10
Imposer le titre des œuvres me paraît... dément! Plus aucune possibilité dans ces conditions d'enseigner des choses que l'on aime vraiment, de porter des titres classiques mais malgré tout peu étudiés, de renouveler les titres suffisamment pour éviter la "routine"... Autant l'étude linéaire est une évidence (on passe systématiquement par là si on veut quelque chose d'approfondi, non?), autant ces 4 OI...
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Re: [Réforme / Programme] Programme de français / spé LCA / spé Humanités (compte-rendu de l'AFEF)

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