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VinZT
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Compte rendu de la réunion entre le CSP et l'APMEP : Mathématiques (2de et 1re) - Page 7 Empty Re: Compte rendu de la réunion entre le CSP et l'APMEP : Mathématiques (2de et 1re)

par VinZT le Mer 10 Oct 2018 - 1:06
Pas convaincu par la queue du a ni celle du o, encore moins par la saucisse et le cornet.
parce que moi j'aurais fait ça:

Compte rendu de la réunion entre le CSP et l'APMEP : Mathématiques (2de et 1re) - Page 7 Ao10


Je m'en tiens à :
x < y
a (abscisse) < o (ordonnée)
I < J
h (horizontal) < v (vertical)

Le symbole < signifiant bien sûr « est avant dans l'ordre alphabétique ».
Là où ça coince, c'est que la notion d'horizontalité n'est pas acquise par tous …
Là où je sombre dans l'alcoolisme c'est quand je pense à l'époque où nous faisions des changements de repères (parfois avec rotation).


Dernière édition par VinZT le Mer 10 Oct 2018 - 1:10, édité 1 fois
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Bouboule
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par Bouboule le Mer 10 Oct 2018 - 1:09
Moi, j'ai l'impression que les moyens mnémotechniques leur imposent encore plus d'efforts qu'apprendre directement, lol !
VinZT
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par VinZT le Mer 10 Oct 2018 - 1:11
C'est pas faux Razz

_________________

« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
JPhMM
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par JPhMM le Mer 10 Oct 2018 - 1:11
Vous pensez bien que je leur ai donné le truc de l’ordre alphabétique, je leur ai même rappelé que horizontal vient de horizon, puisque, effectivement, tous n’avaient pas acquis la notion d’horizontalité.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
VinZT
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par VinZT le Mer 10 Oct 2018 - 1:14
Notons que même s'ils écrivent « aurizontale » ou « orisontale » ça marche encore, c'est dire la puissance du truc !

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par JPhMM le Mer 10 Oct 2018 - 1:15
J’ai eu des apsis.
Et, évidemment, des axes désordonnés.

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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par Moonchild le Mer 10 Oct 2018 - 1:22
@JPhMM a écrit:Matheod, veuillez poser votre cornet sur mon bureau, que j’informe par écrit vos parents de votre goût pour les dessins obscènes.

Razz
diable
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par JPhMM le Mer 10 Oct 2018 - 1:26
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par ben2510 le Mer 10 Oct 2018 - 1:32
@VinZT a écrit:Pas convaincu par la queue du a ni celle du o, encore moins par la saucisse et le cornet.
parce que moi j'aurais fait ça:

Compte rendu de la réunion entre le CSP et l'APMEP : Mathématiques (2de et 1re) - Page 7 Ao10


Je m'en tiens à :
x < y
a (abscisse) < o (ordonnée)
I < J
h (horizontal) < v (vertical)

Le symbole < signifiant bien sûr « est avant dans l'ordre alphabétique ».
Là où ça coince, c'est que la notion d'horizontalité n'est pas acquise par tous …
Là où je sombre dans l'alcoolisme c'est quand je pense à l'époque où nous faisions des changements de repères (parfois avec rotation).

Le problème est alors que certains élèves de seconde confondent < et > (l'abandon des inéquations en troisième ? Est-ce depuis l'année dernière ou bien une nouveauté de la rentrée 2018 ?). cafe

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
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par JPhMM le Mer 10 Oct 2018 - 1:37
Truc mnémotechnique du crocodile professeur

JPhMM, prof de trucs. cafe

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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par VinZT le Mer 10 Oct 2018 - 3:08
@JPhMM a écrit:Truc mnémotechnique du crocodile  professeur

JPhMM, prof de trucs. cafe

Compte rendu de la réunion entre le CSP et l'APMEP : Mathématiques (2de et 1re) - Page 7 2252222100

En TS (si, si), pour les ceusses qui confondent croissance et positivité, j'en suis à dire que l'axe des abscisses c'est la mer, et qu'on peut avoir à la fois un poisson qui monte à la surface, ou qui redescend, et pareil pour un oiseau.
Je n'ai pas évoqué le problème épineux des poissons volants.

@ben2510 a écrit:
Le problème est alors que certains élèves de seconde confondent < et > (l'abandon des inéquations en troisième ? Est-ce depuis l'année dernière ou bien une nouveauté de la rentrée 2018 ?). cafe

Ah mais je n'écris pas le symbole < malheureux ! J'écris en toutes lettres « est avant ». J'ai eu la flemme de le faire dans le post précédent.
Ils captent bien le truc.
Pendant au moins 5 minutes.

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Alegato.
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par Alegato. le Mer 10 Oct 2018 - 5:35
@JPhMM a écrit:
@Bouboule a écrit:
@JPhMM a écrit:Moi, on me sortira pas de la tête que le problème, toutes matières confondues, vient de la capacité de travail que peuvent (car veulent) fournir les élèves.
Je suis convaincu que plus de la moitié des élèves traverse une bonne partie de sa scolarité sans apprendre une seule leçon, sans connaître une seule définition, une seule propriété par cœur.

C'est certain. Suffit de lire les réponses aux questionnaires qu'on leur pose chaque année en fin de Term (même en supposant qu'il y a un peu de vantardise).
Le cartable, il est posé le vendredi à la fin du dernier cours et rouvert le lundi matin au début du premier cours.
J'ai des élèves avec beaucoup de capacités qui refusent d'aller en PACES ou en prépa parce qu'il faudrait travailler le week-end (j'en ai d'autres qui y vont et commencent le cursus sans travailler le week-end).

J'ai une collègue d'anglais qui donne 5 verbes irréguliers par semaine ; rares sont ceux qui atteignent 3 sur 5 à l'interro.
Ce refus de travail se manifeste dès la sixième, et concerne un nombre de plus en plus important d'élèves (avec une accélération (mathématiquement) positive). Comment en sommes-nous arrivés là ?
Dernier devoir de mes 6e, une question de cours (en substance : apprendre par cœur que l'axe horizontal s'appelle l'axe des abscisses et le vertical celui des ordonnées) parmi les 4 exercices posés. Sur deux classes, 3 élèves ont eu tous les points à la question. Devoir annoncé une semaine à l'avance.

C'est
de pire
en pire.

pale

Les élèves n'apprennent plus.


Le gros problème c'est que d'une part les élèves en primaire n'ont plus, pour leur très grande majorité, de travail à faire à la maison et d'autre part qu'au collège les élèves ont dans la plupart des matières des notes astronomiques pour un effort proche de zéro et pour un travail médiocre. Les exigences sont devenues quasi nulles au collège.
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Matheod
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par Matheod le Mer 10 Oct 2018 - 7:11
@VinZT a écrit:En TS (si, si), pour les ceusses qui confondent croissance et positivité, j'en suis à dire que l'axe des abscisses c'est la mer, et qu'on peut avoir à la fois un poisson qui monte à la surface, ou qui redescend, et pareil pour un oiseau.
Je n'ai pas évoqué le problème épineux des poissons volants.

Trop bien merci !
JPhMM
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Demi-dieu

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par JPhMM le Mer 10 Oct 2018 - 7:22
@Matheod a écrit:
@VinZT a écrit:En TS (si, si), pour les ceusses qui confondent croissance et positivité, j'en suis à dire que l'axe des abscisses c'est la mer, et qu'on peut avoir à la fois un poisson qui monte à la surface, ou qui redescend, et pareil pour un oiseau.
Je n'ai pas évoqué le problème épineux des poissons volants.

Trop bien merci !
Ah... le fameux truc des poissons volants pour qu'ils évitent les démonstrations par l'exemple.
"Ce n'est pas parce qu'il y a des poissons volants que tous les poissons volent."

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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JulienP1985
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par JulienP1985 le Mer 10 Oct 2018 - 8:17
Je croyais moi aussi que les systèmes avaient été enlevé du programme, mais en relisant le programme de manière plus approfondie, on les voit dans la partie Géométrie...
neo-fit
neo-fit
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par neo-fit le Mer 10 Oct 2018 - 12:14
@JPhMM a écrit:Leur dire "bossez" provoque souvent, dans l'ordre chronologique :
1. une lueur d'incompréhension dans le regard
2. un flottement d'expectative
3. un écarquillement incertain et fiévreux des yeux
4. un décrochage de mâchoire devant le constat du sérieux de notre demande
5. l'émission d'une monosyllabe indéterminée
6. l'expression plus ou moins construite avec des mots et une syntaxe idoines d'une révolte
7. l'invocation d'un article de la convention de Genève.
8. une conclusion dont la substance se résume à : "tsssss..."
Cet algorithme ne passe-t-il pas plutôt directement de 5 à 8, ces deux instructions n'en formant d'ailleurs qu'une ?

@JPhMM a écrit:J’ai eu des apsis.
Et, évidemment, des axes désordonnés.
Very Happy
@Badiste75 a écrit:On est tombé bien bas...
On peut aller plus profond… j'ai découvert l'axe des abysses (enfin, pas moi, un élève qui nage vers le fond).

@Moonchild a écrit:
@JPhMM a écrit:Matheod, veuillez poser votre cornet sur mon bureau, que j’informe par écrit vos parents de votre goût pour les dessins obscènes.

Razz
diable
C'est malin, ça va être coton de demander un carnet en gardant son sérieux maintenant Razz

@VinZT a écrit:
APMEP a écrit:
Le programme est centré sur les mathématiques …

Phrase tout à la fois ahurissante, inquiétante et significative …
veneration

@Pat B a écrit:
Pour alléger, ils pourraient enlever totalement l'échantillonnage... et d'une façon générale, les stats et les probas pourraient faire partie du tronc commun de première dont j'ai oublié le nom (les fameuses deux heures d'enseignement scientifique...)
Tout à fait d'accord que ces notions auraient eu leur place dans "l'enseignement scientifique" du tronc commun.
Mais ce seront d'autres notions qui seront présentes dont certaines en lien avec l'enseignement de spécialité (que tous ne suivront pas Compte rendu de la réunion entre le CSP et l'APMEP : Mathématiques (2de et 1re) - Page 7 3795679266)
https://www.snes.edu/IMG/pdf/ensgnt_scientifique_1er.pdf
@Anaxagore a écrit:Et si je me laisse aller à l'optimisme, je me dis que ceux qui sont allés férailler en 2015 et ensuite en 2017 à la mission Torrossian-Villani ( aag ) ne l'ont pas fait en pure perte. Le message est passé largement.
En effet, merci à vous tous.
Dommage que la contrainte horaire (si elle a été évoquée) n'ait malheureusement pas été entendue.
Et pourtant, le temps long d'apprentissage est bien évoqué (certes seulement pour 1° et T°) dans le rapport Villani-Torossian  (p34) mais il n'a pas été promu au rang des 21 mesures.
Ce qui tombe rudement bien, les mesures ayant reçu la garantie d'être mises en application.
extrait p34 rapport VT:
"Les élèves des classes de première et terminale vont se voir sollicités par un cours présentant les grands domaines des mathématiques (algèbre, analyse, géométrie, traitement des données, probabilités et statistiques) sur un temps que la mission souhaite suffisamment long chaque semaine (sept à huit heures en première, huit à neuf heures en terminale)"

Ce projet corrige des incohérences de l'actuel programme, ce qui est un soulagement mais il garde (voire amplifie) l'énorme défaut d'une inadéquation aux moyens horaires et prérequis des élèves, ce qui conduit à une situation inconfortable (sentiment de ne pas pouvoir faire correctement tout ce qui est attendu, et pour les élèves de pouvoir bien apprendre).
De plus, on ne sait pas quel impact auront les épreuves de première et terminale en cours d'année, les heures d'orientation, d'éducation à …, le SNU… sur les séances effectives en seconde, peut-être y en aura-t-il encore moins qu'actuellement.
Bon, je vais essayer de rester optimiste.
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Badiste75
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par Badiste75 le Mer 10 Oct 2018 - 12:47
Je pense clairement qu’il faudrait écrire à l’IG pour faire part de l’infaisabilité du programme dans le temps imparti (je viens de relire et quantifier). Après, sans doute que ça n’aurait aucun impact (si c’est lu!).
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par extra2 le Mer 10 Oct 2018 - 13:38
@Badiste75 a écrit:Je pense clairement qu’il faudrait écrire à l’IG pour faire part de l’infaisabilité du programme dans le temps imparti (je viens de relire et quantifier). Après, sans doute que ça n’aurait aucun impact (si c’est lu!).

Bonjour Badiste,

Juste une petite question : es tu au SGEN ou à l'UNSA ?
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par Badiste75 le Mer 10 Oct 2018 - 13:44
Non pourquoi? Je n’ai pas dit que le programme était mauvais. J’ai dit qu’il était trop lourd!
Proton
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par Proton le Mer 10 Oct 2018 - 13:51
Mais tu n'es pas obligé de faire les points approfondissement, je pense, si ta classe est si mauvaise.

En première je pense qu'il faudra organiser des classes par niveau. Par exemple : regrouper ceux qui sont faibles en seconde mais veulent quand même faire des maths pour garder un parcours généraliste et opter sûrement pour maths complémentaire en terminale.
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par Badiste75 le Mer 10 Oct 2018 - 13:56
Même sans les points approfondissements il y en a trop! Tu as compté le nombre de notions nouvelles et quantifier le temps pour le faire? Pour le peu de notions en moins? Vous lisez en diagonale ou vous lisez vraiment?
Anaxagore
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par Anaxagore le Mer 10 Oct 2018 - 14:08
@extra2 a écrit:
@Badiste75 a écrit:Je pense clairement qu’il faudrait écrire à l’IG pour faire part de l’infaisabilité du programme dans le temps imparti (je viens de relire et quantifier). Après, sans doute que ça n’aurait aucun impact (si c’est lu!).

Bonjour Badiste,

Juste une petite question : es tu au SGEN ou à l'UNSA ?

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"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."

"On déclame contre les passions sans songer que c'est à leur flambeau que la philosophie allume le sien." Sade
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par Badiste75 le Mer 10 Oct 2018 - 14:13
Ça me fait pas rire. Si t’en as rien à faire Anaxagore de perdre 90 % de ta classe, moi pas!
Anaxagore
Anaxagore
Empereur

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par Anaxagore le Mer 10 Oct 2018 - 14:21
Nous ferons au mieux. J'en ai ras-le-bol qu'on s'aligne sur les feignasses qui ne font pas leurs devoirs, n'apprennent pas leurs leçons, ne refont pas les exercices, ne bossent pas les corrections, ne posent pas de questions. Ras-le-bol que leur incurie s'impose à tous et compromette l'avenir de ceux qui en veulent. Alors maintenant droit devant et qu'on en tire les conséquences au collège.

Dans mon bahut on ne recrute pas haut, tout le monde rame fort et dans le même sens et on avance. Ça fait longtemps qu'on ne se plaint plus et que nous sauvons tous ceux qui veulent l'être.

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par Badiste75 le Mer 10 Oct 2018 - 14:31
Y a qu’à leur coller le programme de MPSI en Seconde tant qu’on y est! Ton discours serait valable si pendant les quinze premières années de leur vie on leur avait dit la même chose! Ce n’est pas le cas! On ne peut pas remonter les exigences comme ça d’un coup pour les lycéens actuels. Tu sais tout comme moi que les résultats de TIMS sont catastrophiques (dans quelques années ils seront au lycée!). Tu crois franchement que ça va s’arranger par l’opération du Saint Esprit? Si on remonte à l’école primaire, on pourra remonter les exigences du collège et du lycée. Pour l’instant c’est injouable, Ycombe l’a souligné hier et il a raison! Et crois moi que je suis tout sauf demago, j’ai 7 de moyenne dans toutes mes classes!
Anaxagore
Anaxagore
Empereur

Compte rendu de la réunion entre le CSP et l'APMEP : Mathématiques (2de et 1re) - Page 7 Empty Re: Compte rendu de la réunion entre le CSP et l'APMEP : Mathématiques (2de et 1re)

par Anaxagore le Mer 10 Oct 2018 - 14:35
Justement. Je rédige un manuel de CM2 qui va compléter ceux que le GRIP a déjà édités et que j'ai relus. Nous sommes d'accord sur le constat d'ensemble et ça fait des années que je me retrousse les manches et que je mets les mains dans le cambouis.

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"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."

"On déclame contre les passions sans songer que c'est à leur flambeau que la philosophie allume le sien." Sade
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