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Flaure
Niveau 7

Re: Compte rendu de la réunion entre le CSP et l'APMEP : Mathématiques (seconde et première)

par Flaure le Dim 14 Oct 2018 - 2:17
@Mathador a écrit:
@Moonchild a écrit:Bein la réponse à la question du second paragraphe est dans le premier : le "délai raisonnable" est celui qu'il faudrait pour rétablir sur l'ensemble de la scolarité les mêmes taux de redoublement et d'orientation rapide vers une voie pro afin que les élèves sortant de collège puissent retrouver le niveau de ceux d'il y a 15 ans.
A vue de nez, je dirais que ce délai serait d'à peu près 15 ans dans le meilleur des cas ; en général il faut au moins autant de temps pour reconstruire quelque chose qu'il n'en a fallu pour le défaire.

À moins que Bercy mette un coup d'accélérateur.
Sans passer le mur du çon ? (comme dirait le Palmipède)
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Mathador
Niveau 10

Re: Compte rendu de la réunion entre le CSP et l'APMEP : Mathématiques (seconde et première)

par Mathador le Dim 14 Oct 2018 - 2:41
@Flaure a écrit:
@Mathador a écrit:
@Moonchild a écrit:Bein la réponse à la question du second paragraphe est dans le premier : le "délai raisonnable" est celui qu'il faudrait pour rétablir sur l'ensemble de la scolarité les mêmes taux de redoublement et d'orientation rapide vers une voie pro afin que les élèves sortant de collège puissent retrouver le niveau de ceux d'il y a 15 ans.
A vue de nez, je dirais que ce délai serait d'à peu près 15 ans dans le meilleur des cas ; en général il faut au moins autant de temps pour reconstruire quelque chose qu'il n'en a fallu pour le défaire.

À moins que Bercy mette un coup d'accélérateur.
Sans passer le mur du çon ? (comme dirait le Palmipède)
Le mammouth a détruit ce mur depuis bien longtemps.

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« Que dites-vous ?… C’est inutile ?… Je le sais !
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Compte rendu de la réunion entre le CSP et l'APMEP : Mathématiques (seconde et première)

par JPhMM le Dim 14 Oct 2018 - 9:18
Tada !

https://www.lejdd.fr/Societe/Education/francais-maths-histoire-geo-voici-a-quoi-pourraient-ressembler-les-programmes-du-lycee-3778133

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
Bouboule
Esprit éclairé

Re: Compte rendu de la réunion entre le CSP et l'APMEP : Mathématiques (seconde et première)

par Bouboule le Dim 14 Oct 2018 - 11:20
@JPhMM a écrit:Tada !

https://www.lejdd.fr/Societe/Education/francais-maths-histoire-geo-voici-a-quoi-pourraient-ressembler-les-programmes-du-lycee-3778133


Le jdd a écrit:désormais les membres officiels du CSP ne découvriront les projets que le jour du vote

Il faut vraiment jauger chaque programme dans la journée ?
Quels critères suivent-ils pour valider (ou non ? Mais quel temps resterait-il pour refaire...) ?
chmarmottine
Neoprof expérimenté

Re: Compte rendu de la réunion entre le CSP et l'APMEP : Mathématiques (seconde et première)

par chmarmottine le Dim 14 Oct 2018 - 11:21
Il dit quoi cet article ?
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mamieprof
Fidèle du forum

Re: Compte rendu de la réunion entre le CSP et l'APMEP : Mathématiques (seconde et première)

par mamieprof le Dim 14 Oct 2018 - 11:29
@chmarmottine a écrit:Il dit quoi cet article ?

Pour la modération : je pense avoir le droit de mettre en entier un court article il me semble, non ?

Non !

Seulement un court extrait.

Voir ici:
http://www.neoprofs.org/t117003-important-diffusion-de-matriel-sous-droits-d-auteur-sur-le-forum

ycombe pour la modération

chmarmottine
Neoprof expérimenté

Re: Compte rendu de la réunion entre le CSP et l'APMEP : Mathématiques (seconde et première)

par chmarmottine le Dim 14 Oct 2018 - 11:35
Merci !
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jaybe
Niveau 8

Re: Compte rendu de la réunion entre le CSP et l'APMEP : Mathématiques (seconde et première)

par jaybe le Dim 14 Oct 2018 - 12:09
"En seconde, connaître la forme décimale exacte de un demi" (qui est le parfait exemple d'automatisme de calcul, comme chacun sait). Mais comment est-il possible d'écrire des trucs pareils...

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Wir müssen wissen, wir werden wissen
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Compte rendu de la réunion entre le CSP et l'APMEP : Mathématiques (seconde et première)

par JPhMM le Dim 14 Oct 2018 - 12:13
Connaître les formes décimales exactes de un demi, un quart, trois quarts...
Laughing

Ils réalisent que les gamins sont censés les connaître en cycle 3 ?

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
Badiste75
Niveau 10

Re: Compte rendu de la réunion entre le CSP et l'APMEP : Mathématiques (seconde et première)

par Badiste75 le Dim 14 Oct 2018 - 12:17
Je suis moins critique que vous là-dessus, j’ai encore une bonne dizaine d’élèves qui ne le savent pas!
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William Foster
Neoprof expérimenté

Re: Compte rendu de la réunion entre le CSP et l'APMEP : Mathématiques (seconde et première)

par William Foster le Dim 14 Oct 2018 - 12:19
@jaybe a écrit:"En seconde, connaître la forme décimale exacte de un demi" (qui est le parfait exemple d'automatisme de calcul, comme chacun sait). Mais comment est-il possible d'écrire des trucs pareils...
C'est un métier, monsieur.
C'est un métier.

_________________
Tout le monde me dit que je ne peux pas faire l'unanimité.
"Il ne faut pas voir le mal partout où il est." Marie-Martine Schyns, ministre belge de l'enseignement obligatoire
Vérificateur de miroir est un métier que je me verrais bien faire, un jour.
chmarmottine
Neoprof expérimenté

Re: Compte rendu de la réunion entre le CSP et l'APMEP : Mathématiques (seconde et première)

par chmarmottine le Dim 14 Oct 2018 - 12:20
@jaybe a écrit:"En seconde, connaître la forme décimale exacte de un demi" (qui est le parfait exemple d'automatisme de calcul, comme chacun sait). Mais comment est-il possible d'écrire des trucs pareils...

Je ne sais pas. Mais qui a écrit ça ? Le journaliste ou les gens qui conçoivent les programmes ?

Parce que là, il y a un sacré contraste entre les éventuels nouveaux programmes de 2de et cette exigence de 2de ...


Dernière édition par chmarmottine le Dim 14 Oct 2018 - 12:27, édité 1 fois
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William Foster
Neoprof expérimenté

Re: Compte rendu de la réunion entre le CSP et l'APMEP : Mathématiques (seconde et première)

par William Foster le Dim 14 Oct 2018 - 12:22
Si c'est écrit entre guillemets dans l'article, c'est que le journaliste n'a fait que citer.
Il aurait quand même pu rajouter un "sic" pour se protéger des accusations d'incompétence Neutral

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Badiste75
Niveau 10

Re: Compte rendu de la réunion entre le CSP et l'APMEP : Mathématiques (seconde et première)

par Badiste75 le Dim 14 Oct 2018 - 12:23
On peut se rassurer en se disant qu’il y a (et encore c’est pas certain!) au moins une ligne du programme a la portée de toys les élèves de la classe!
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Compte rendu de la réunion entre le CSP et l'APMEP : Mathématiques (seconde et première)

par JPhMM le Dim 14 Oct 2018 - 12:25
Est-ce parce qu'ils n'ont pas acquis le contenu du programme de cycle 3 qu'il faut l'intégrer au programme du lycée ? Sinon, autant mettre dans le programme de lycée l'apprentissage de la table de multiplication.

_________________
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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Flaure
Niveau 7

Re: Compte rendu de la réunion entre le CSP et l'APMEP : Mathématiques (seconde et première)

par Flaure le Dim 14 Oct 2018 - 12:27
@Badiste75 a écrit:Je suis moins critique que vous là-dessus, j’ai encore une bonne dizaine d’élèves qui ne le savent pas!
Ah quand même. 
Je suis gâtée alors. 
Je me bats surtout pour qu'ils arrêtent d'arrondir des résultats quand on ne leur demande pas. Qu'ils lâchent cette écriture décimale quand elle n'est pas adaptée, pour ma part.
En 1ère S j'ai eu deux élèves qui ont factorisé un trinôme du second degré avec des valeurs approchées des racines. Ça surprend.
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Balthazaard
Esprit éclairé

Re: Compte rendu de la réunion entre le CSP et l'APMEP : Mathématiques (seconde et première)

par Balthazaard le Dim 14 Oct 2018 - 12:30
@Badiste75 a écrit:Je suis moins critique que vous là-dessus, j’ai encore une bonne dizaine d’élèves qui ne le savent pas!

idem....chaque calcul est une découverte, ou une ré-découverte.
Si dans un calcul de plusieurs lignes on a le malheur de remplacer 0.5 par 1/2 ou l'inverse il y en aura toujours un pour dire à la fin "j'ai rien compris"
Je passe sur ceux qui tapent deux fois le même calcul avec erreur de frappe sur la calculatrice et qui ne sont pas plus étonnés que cela d'écrire deux résultats différents.
Badiste75
Niveau 10

Re: Compte rendu de la réunion entre le CSP et l'APMEP : Mathématiques (seconde et première)

par Badiste75 le Dim 14 Oct 2018 - 12:31
Parfois je me demande au point où on en est (ça passe dans la classe supérieure sans les pré-requis) si des programmes avec redites ne seraient pas moins hypocrites (même si bcp de profs de maths trouveront toujours ça peu ambitieux). Bon nombre de mes collègues font des révisions systématiques (qui trop souvent ne le sont pas!) avant de démarrer un chapitre alors qu’officiellement c’est interdit.
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Balthazaard
Esprit éclairé

Re: Compte rendu de la réunion entre le CSP et l'APMEP : Mathématiques (seconde et première)

par Balthazaard le Dim 14 Oct 2018 - 12:36
@Flaure a écrit:
@Badiste75 a écrit:Je suis moins critique que vous là-dessus, j’ai encore une bonne dizaine d’élèves qui ne le savent pas!
Ah quand même. 
Je suis gâtée alors. 
Je me bats surtout pour qu'ils arrêtent d'arrondir des résultats quand on ne leur demande pas. Qu'ils lâchent cette écriture décimale quand elle n'est pas adaptée, pour ma part.
En 1ère S j'ai eu deux élèves qui ont factorisé un trinôme du second degré avec des valeurs approchées des racines. Ça surprend.

Valeur exacte = valeur avec beaucoup de chiffres...
Il me semble que si on dépasse 100 chiffres il n'y a plus grand chose dans l'univers qui soit représentable avec des unités qui aient un sens, donc ils ont peut être raison de nous laisser à notre idéal platonicien.
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Compte rendu de la réunion entre le CSP et l'APMEP : Mathématiques (seconde et première)

par JPhMM le Dim 14 Oct 2018 - 12:36
Vous êtes mûrs pour la progression spiralée. Laughing

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Balthazaard
Esprit éclairé

Re: Compte rendu de la réunion entre le CSP et l'APMEP : Mathématiques (seconde et première)

par Balthazaard le Dim 14 Oct 2018 - 12:37
@Badiste75 a écrit:On peut se rassurer en se disant qu’il y a (et encore c’est pas certain!) au moins une ligne du programme a la portée de toys les élèves de la classe!

Tu t'es trahi dans ce magnifique acte manqué, tu es pour l'apprentissage par les mathématiques récréatives.
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Flaure
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Re: Compte rendu de la réunion entre le CSP et l'APMEP : Mathématiques (seconde et première)

par Flaure le Dim 14 Oct 2018 - 12:38
@Balthazaard a écrit:
@Badiste75 a écrit:Je suis moins critique que vous là-dessus, j’ai encore une bonne dizaine d’élèves qui ne le savent pas!

idem....chaque calcul est une découverte, ou une ré-découverte.
Si dans un calcul de plusieurs lignes on a le malheur de remplacer 0.5 par 1/2 ou l'inverse il y en aura toujours un pour dire à la fin "j'ai rien compris"
Je passe sur ceux qui tapent deux fois le même calcul avec erreur de frappe sur la calculatrice et qui ne sont pas plus étonnés que cela d'écrire deux résultats différents.
Ah, c'est pas faux... La calculatrice les hypnotise complètement et ils sont incapables de vérifier leurs calculs.  
D'avoir un regard critique sur un résultat absurde même (la vente de -400 objets vue dans une copie me laissera rêveuse un temps) 

Je vais insister sur la vérification encore plus. Et peut-être que ça inversera la tendance pour certains qui ont abandonné toute responsabilité dans le calcul au profit de la machine.
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Balthazaard
Esprit éclairé

Re: Compte rendu de la réunion entre le CSP et l'APMEP : Mathématiques (seconde et première)

par Balthazaard le Dim 14 Oct 2018 - 12:38
@JPhMM a écrit:Est-ce parce qu'ils n'ont pas acquis le contenu du programme de cycle 3 qu'il faut l'intégrer au programme du lycée ? Sinon, autant mettre dans le programme de lycée l'apprentissage de la table de multiplication.

Ce ne serait pas du temps perdu!
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Compte rendu de la réunion entre le CSP et l'APMEP : Mathématiques (seconde et première)

par JPhMM le Dim 14 Oct 2018 - 12:39
@Balthazaard a écrit:
@Badiste75 a écrit:On peut se rassurer en se disant qu’il y a (et encore c’est pas certain!) au moins une ligne du programme a la portée de toys les élèves de la classe!

Tu t'es trahi dans ce magnifique acte manqué, tu es pour l'apprentissage par les mathématiques récréatives.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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JPhMM
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Re: Compte rendu de la réunion entre le CSP et l'APMEP : Mathématiques (seconde et première)

par JPhMM le Dim 14 Oct 2018 - 12:40
@Balthazaard a écrit:
@JPhMM a écrit:Est-ce parce qu'ils n'ont pas acquis le contenu du programme de cycle 3 qu'il faut l'intégrer au programme du lycée ? Sinon, autant mettre dans le programme de lycée l'apprentissage de la table de multiplication.

Ce ne serait pas du temps perdu!
Faut leur faire faire des multiplications par jalousies à la pelle.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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William Foster
Neoprof expérimenté

Re: Compte rendu de la réunion entre le CSP et l'APMEP : Mathématiques (seconde et première)

par William Foster le Dim 14 Oct 2018 - 12:41
C'est qu'ce "toys" qui vous fait rire ? Embarassed

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"Il ne faut pas voir le mal partout où il est." Marie-Martine Schyns, ministre belge de l'enseignement obligatoire
Vérificateur de miroir est un métier que je me verrais bien faire, un jour.
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Re: Compte rendu de la réunion entre le CSP et l'APMEP : Mathématiques (seconde et première)

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