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Balthazaard
Esprit éclairé

Re: Sciences numériques et technologie en Seconde

par Balthazaard le Jeu 8 Nov 2018 - 12:33
@Prosper de Barante a écrit:On ouvre la porte au fait qu'on puisse enseigner une matière sans que l'institution n'est vérifiée et évaluée vos compétences, quelque chose qui ressemble à une formation, un concours national et tout ce qui va avec... On ne pourra rien dire lorsque les surveillants vont nous remplacer lors de nos absences. Si nous étions honnêtes, nous devrions refuser de faire cette matière mais pour conserver un poste, on acceptera et les collègues ne diront rien...

Je trouve cela très inquiétant! Sur un autre post j'ai été un des plus acharnés contre le recours aux contractuels à cause des dégâts que des gens, certes bien intentionnés mais trop souvent sans formation disciplinaire adaptée ( pas forcément synonyme de profonde) pouvaient faire. j'ai vraiment l'impression que l'on est en train d'institutionnaliser le truc et que des collègues vont marcher. A titre perso je suis diplômé en info à bac+5, je en me sens absolument pas capable d'être efficace sur ce programme, une formation, même lourde ne me permettrai pas d'avoir la sécurité et le recul qui convient à un enseignant digne de ce nom.
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ben2510
Érudit

Re: Sciences numériques et technologie en Seconde

par ben2510 le Jeu 8 Nov 2018 - 13:42
Toi aussi tu as un bac+5 en info ? J'ai l'impression qu'il y a un certain nombre de collègues de maths dans ce cas.

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
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Balthazaard
Esprit éclairé

Re: Sciences numériques et technologie en Seconde

par Balthazaard le Jeu 8 Nov 2018 - 13:55
Pour les gens de mon époque, c'était tout nouveau, le truc à ne pas manquer qui allait tout éclipser....En un sens ce n'est pas faux, mais pas tout à fait dans le sens que l'on pouvait imaginer.
Agrippina furiosa
Habitué du forum

Re: Sciences numériques et technologie en Seconde

par Agrippina furiosa le Jeu 8 Nov 2018 - 14:55
@gainz a écrit:
@Agrippina furiosa a écrit:Bonjour les matheux (et physiciens ) !
Je m'incruste ici car vous avez l'air pas mal renseigné et que la discussion est intéressante, désolée si je vous fais dévier un peu ... Je suis PP de 3ème en collège et je voudrais savoir deux choses :
- savez-vous combien d'heures seront dévolues à cet "enseignement" ?
- je me doute bien que ce ne sera pas gratuit, donc avez-vous une idée des matières sur lesquelles on va récupérer les heures pour enseigner cela ?
Merci si vous pouvez m'apporter des infos, les parents sont très demandeurs et accepteront très mal, dans mon bahut, de voir des heures de maths ou de français disparaître pour ce qu'ils considèrent souvent comme du gadget.
Et ... j'ai lu en détails les programmes ... honnêtement, même avec une très bonne formation, j'arriverai peut-être ( Suspect ) à comprendre, mais de là à l'enseigner ... affraid Mais je suis une humble littéraire  Razz
Bon courage à vous, en tout cas !

pourquoi les ""??? On écrirait "français " ou "maths" ??
Il y aura 1h30 par élève par semaine (Il faut envisager des dédoublements pour les enseignants).

On ne récupère ces heures sur personne!! c'est exactement comme si tu demandais sur quelle discipline on récupère des heures pour enseigner le français !!
Il y a 1h30 prévue dans l'edt des élèves, comme les SVT par exemple. Il n'y a aucune particularité de ce point de vue pour SNT.

Et enfin, ce n'est pas du tout un gadget de mon point de vue si c'est bien fait... ce qui pose l'épineux problème de la formation de ces futurs enseignants

Et enfin, les parents n'ont rien à demander dans ce domaine, ça fera partie du tronc commun de seconde, non négociable et identique pour tous.

Donc si je comprends bien tes propos, c'est une matière qui s'ajoute à ce qui était déjà enseigné. Elle ne remplace rien, ni l'enseignement d'exploration d'éco, ni l'autre enseignement d'exploration à choisir ou autre. Ok.
Et pour les parents, je suis d'accord avec toi, si c'est au programme, c'est au programme, point. Mais tu pourras peut-être comprendre que les parents des futurs 2nde se demandent un peu comment ça va se passer pour leurs enfants l'an prochain, quelles matières ils auront et avec quelles volumes horaires. Ca ne me paraît pas scandaleux comme demande ...
Agrippina furiosa
Habitué du forum

Re: Sciences numériques et technologie en Seconde

par Agrippina furiosa le Jeu 8 Nov 2018 - 14:59
@Mathador a écrit:
@Agrippina furiosa a écrit:- je me doute bien que ce ne sera pas gratuit, donc avez-vous une idée des matières sur lesquelles on va récupérer les heures pour enseigner cela ?

Les 2×1h30 d'enseignements d'exploration sont remplacées par 1h30 de SES et 1h30 de SNT.

Merci pour la précision de ta réponse et pour ta courtoisie. C'est exactement ce que je voulais savoir, on n'a pas d'infos là-dessus pour l'instant chez nous et les parents et élèves commencent à penser au choix desdits enseignements d'exploration.
gainz
Niveau 8

Re: Sciences numériques et technologie en Seconde

par gainz le Jeu 8 Nov 2018 - 15:18
@Agrippina furiosa a écrit:
@gainz a écrit:
@Agrippina furiosa a écrit:Bonjour les matheux (et physiciens ) !
Je m'incruste ici car vous avez l'air pas mal renseigné et que la discussion est intéressante, désolée si je vous fais dévier un peu ... Je suis PP de 3ème en collège et je voudrais savoir deux choses :
- savez-vous combien d'heures seront dévolues à cet "enseignement" ?
- je me doute bien que ce ne sera pas gratuit, donc avez-vous une idée des matières sur lesquelles on va récupérer les heures pour enseigner cela ?
Merci si vous pouvez m'apporter des infos, les parents sont très demandeurs et accepteront très mal, dans mon bahut, de voir des heures de maths ou de français disparaître pour ce qu'ils considèrent souvent comme du gadget.
Et ... j'ai lu en détails les programmes ... honnêtement, même avec une très bonne formation, j'arriverai peut-être ( Suspect ) à comprendre, mais de là à l'enseigner ... affraid Mais je suis une humble littéraire  Razz
Bon courage à vous, en tout cas !

pourquoi les ""??? On écrirait "français " ou "maths" ??
Il y aura 1h30 par élève par semaine (Il faut envisager des dédoublements pour les enseignants).

On ne récupère ces heures sur personne!! c'est exactement comme si tu demandais sur quelle discipline on récupère des heures pour enseigner le français !!
Il y a 1h30 prévue dans l'edt des élèves, comme les SVT par exemple. Il n'y a aucune particularité de ce point de vue pour SNT.

Et enfin, ce n'est pas du tout un gadget de mon point de vue si c'est bien fait... ce qui pose l'épineux problème de la formation de ces futurs enseignants

Et enfin, les parents n'ont rien à demander dans ce domaine, ça fera partie du tronc commun de seconde, non négociable et identique pour tous.

Donc si je comprends bien tes propos, c'est une matière qui s'ajoute à ce qui était déjà enseigné. Elle ne remplace rien, ni  l'enseignement d'exploration d'éco, ni l'autre enseignement d'exploration à choisir ou autre. Ok.
Et pour les parents, je suis d'accord avec toi, si c'est au programme, c'est au programme, point. Mais tu pourras peut-être comprendre que les parents des futurs 2nde se demandent un peu comment ça va se passer pour leurs enfants l'an prochain, quelles matières ils auront et avec quelles volumes horaires. Ca ne me paraît pas scandaleux comme demande ...


Mais il n'y a plus d'enseignement d'exploration en seconde à la rentrée 2019
tu trouveras plein de renseignements ici :
http://eduscol.education.fr/cid126665/vers-le-bac-2021.html
Bouboule
Esprit éclairé

Re: Sciences numériques et technologie en Seconde

par Bouboule le Jeu 8 Nov 2018 - 18:27
Plus d'enseignements d'exploration obligatoires mais possibilité de les prendre en option facultative.
gainz
Niveau 8

Re: Sciences numériques et technologie en Seconde

par gainz le Jeu 8 Nov 2018 - 18:41
@Bouboule a écrit:Plus d'enseignements d'exploration obligatoires mais possibilité de les prendre en option facultative.

pas tout à fait: certains, pas tous, et un seul enseignement techno
et à financer sur la marge...
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Prezbo
Habitué du forum

Re: Sciences numériques et technologie en Seconde

par Prezbo le Ven 9 Nov 2018 - 18:33
@chmarmottine a écrit:

J'ai été bien bête à l'époque où j'ai choisi ma voix ... j'aurais dû, avec juste un peu de bonne volonté, faire prof d'EPS ....

C'est vrai que pour faire prof d'EPS, il vaut mieux gueuler fort.
chmarmottine
Neoprof expérimenté

Re: Sciences numériques et technologie en Seconde

par chmarmottine le Ven 9 Nov 2018 - 18:45
Oups ! Le jour où j'ai écrit ce message, j'avais effectivement perdu ma voix, au sens propre ... aphone avec beaucoup de fièvre ...

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BrindIf
Habitué du forum

Re: Sciences numériques et technologie en Seconde

par BrindIf le Sam 10 Nov 2018 - 9:01
@Balthazaard a écrit:Je trouve cela très inquiétant! Sur un autre post j'ai été un des plus acharnés contre le recours aux contractuels à cause des dégâts que des gens, certes bien intentionnés mais trop souvent sans formation disciplinaire adaptée ( pas forcément synonyme de profonde) pouvaient faire. j'ai vraiment l'impression que l'on est en train d'institutionnaliser le truc et que des collègues vont marcher. A titre perso je suis diplômé en info à bac+5, je en me sens absolument pas capable d'être efficace sur ce programme, une formation, même lourde ne me permettrai pas d'avoir la sécurité et le recul qui convient à un enseignant digne de ce nom.
Tout pareil, pour une  grande partie du programme... Evil or Very Mad
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PrCosinus
Niveau 3

Re: Sciences numériques et technologie en Seconde

par PrCosinus le Sam 10 Nov 2018 - 9:54
Dans ma région (la région parisienne) bien malin celui qui saura recruter des contractuels compétents dans ce domaine. Avec ces compétences, il y a beaucoup plus rémunérateur sur le marché de l'emploi !
En plus, j'ai aussi l'impression que parmi les cadres de l'E.N. (IPR et autres) bien peu sont capables d'identifier qui est compétent et qui ne l'est pas dans ce domaine.

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"Plus j'aime mon métier et moins je supporte ma profession." (J-L Godard).
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VinZT
Expert spécialisé

Re: Sciences numériques et technologie en Seconde

par VinZT le Sam 10 Nov 2018 - 12:32
@PrCosinus a écrit:
En plus, j'ai aussi l'impression que parmi les cadres de l'E.N. (IPR et autres) bien peu sont capables d'identifier qui est compétent et qui ne l'est pas dans ce domaine.

Voilà qui est particulièrement vrai. J'ai été « bombardé » expert en informatique sous le fumeux prétexte que je tape mes cours en LaTeX (depuis toujours) et que j'ai suivi une lourde (et incomplète et inégale) formation pour ISN. Bilan : je suis ignare en réseaux, en bases de données, en robotique et même en programmation j'ai de sérieuses lacunes. Ce qui n'empêche pas les ipéhères et CDE de faire la danse du ventre pour que je prenne en charge NSI et STN. Niet pour moi, je me sens incompétent et je sais déjà que la formation, si formation il y a, sera insuffisante.


Dernière édition par VinZT le Sam 10 Nov 2018 - 13:52, édité 1 fois

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« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
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mathmax
Neoprof expérimenté

Re: Sciences numériques et technologie en Seconde

par mathmax le Sam 10 Nov 2018 - 13:21
Tu es bien honnête ! Comme, je crois, la plupart des collègues de mathématiques. Chez moi, comme je le disais plus haut, deux collègues d'histoire n'ont pas hésité à être volontaires, car ils ont été référents informatiques. Je ne sais même pas s'ils envisagent de se former !

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« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un !  »
    Albert Einstein
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Proton
Niveau 7

Re: Sciences numériques et technologie en Seconde

par Proton le Sam 10 Nov 2018 - 14:00
Mais le projet de programme demande un peu plus de connaissances que celles d'un geek bricoleur ...

Par exemple, ces collègues d'HG savent-il expliquer ce qu'est un paquet IP ?

Pour ma part, tout ça date de mes études, il y a 10 ans environ ! J'en ai 33 ... J'ai tout oublié ... et je n'ai pas envie de passer tout mon été à tout réapprendre.

Je connaissais pas mal de choses en programmation/hardware/reseau. Toute la théorie, j'ai oublié ... il me reste seulement quelques "connaissances pratiques".  En plus, on va donner quoi comme exercices aux élèves là dessus ??

En fait, je m'attendais quand même à quelque chose de plus simple, de plus général sous forme de culture informatique.

On a encore dû laisser un gars qui n'a jamais mis les pieds au lycée pondre ce projet.
Ramanujan974
Niveau 10

Re: Sciences numériques et technologie en Seconde

par Ramanujan974 le Sam 10 Nov 2018 - 14:21
@VinZT a écrit:[Niet pour moi, je me sens incompétent et je sais déjà que la formation, si formation il y a, sera insuffisante.

Et aussi ça va bien te pourrir tous tes mercredis après-midi !
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mathmax
Neoprof expérimenté

Re: Sciences numériques et technologie en Seconde

par mathmax le Sam 10 Nov 2018 - 14:28
@Proton a écrit:Mais le projet de programme demande un peu plus de connaissances que celles d'un geek bricoleur ...

Par exemple, ces collègues d'HG savent-il expliquer ce qu'est un paquet IP ?

Je ne pense pas,  je leur demanderai. En revanche je crois quils savent très bien calculer le nombre d'heures dont ils ont besoin pour éviter un complément de service, et pour le reste... Ils ont sûrement l'intention d'interpréter le programme à leur guise, en traitant surtout les aspects culture générale et sociologie.


Dernière édition par mathmax le Sam 10 Nov 2018 - 14:41, édité 1 fois

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VinZT
Expert spécialisé

Re: Sciences numériques et technologie en Seconde

par VinZT le Sam 10 Nov 2018 - 14:36
@Ramanujan974 a écrit:Et aussi ça va bien te pourrir tous tes mercredis après-midi !

Précisément, la formation lourde ISN (et incomplète je le répète) m'avait pourri tous mes samedis matin, y compris pendant les vacances de Toussaint et Février. Alors zut à la fin ! S'il veulent nous former (et ils ne le veulent pas vraiment), qu'ils le fassent sur notre temps de travail.

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Pat B
Habitué du forum

Re: Sciences numériques et technologie en Seconde

par Pat B le Sam 10 Nov 2018 - 16:42
@Proton a écrit:Mais le projet de programme demande un peu plus de connaissances que celles d'un geek bricoleur ...

Par exemple, ces collègues d'HG savent-il expliquer ce qu'est un paquet IP ?

Pour ma part, tout ça date de mes études, il y a 10 ans environ ! J'en ai 33 ... J'ai tout oublié ... et je n'ai pas envie de passer tout mon été à tout réapprendre.

Je connaissais pas mal de choses en programmation/hardware/reseau. Toute la théorie, j'ai oublié ... il me reste seulement quelques "connaissances pratiques".  En plus, on va donner quoi comme exercices aux élèves là dessus ??

En fait, je m'attendais quand même à quelque chose de plus simple, de plus général sous forme de culture informatique.

On a encore dû laisser un gars qui n'a jamais mis les pieds au lycée pondre ce projet.

Tout pareil. Un collègue (qui a aussi une lointaine formation d'ingénieur, comme moi) m'a dit que si personne n'en voulait, fallait bien que quelqu'un s'y colle et que donc ce serait lui. Il faut dire qu'a priori, c'est sur lui que vont tomber les pertes d'heures, et il n'a pas forcément envie d'aller compléter son temps sur l'un des collèges de la ville.... Mais je suis quasiment certaine qu'il ne s'y connait pas plus que moi (il m'a demandé des explications sur certaines choses) ; je suis probablement la plus compétente du lycée sur ces domaines, et je suis absolument incapable d'enseigner ça, à moins d'une très solide formation -du genre un an complet à ne faire que ça, avec un congé formation.
Leur matière que personne ne sait enseigner, ça va juste être de la poudre aux yeux, pour faire croire qu'on prépare les élèves à comprendre mieux ce qui se passe sur leur ordinateur ou tablette ou tout autre objet utilisant des algorithmes...

Les collègues d'autres matières, un peu geek, qui croient pouvoir enseigner ça juste parce qu'eux, ils aiment, vont tomber de haut quand ils verront à quel point les élèves seront largués dans ces domaines...


Dernière édition par Pat B le Sam 10 Nov 2018 - 18:31, édité 1 fois
wilfried12
Niveau 9

Re: Sciences numériques et technologie en Seconde

par wilfried12 le Sam 10 Nov 2018 - 16:49
@mathmax a écrit:
@Proton a écrit:Mais le projet de programme demande un peu plus de connaissances que celles d'un geek bricoleur ...

Par exemple, ces collègues d'HG savent-il expliquer ce qu'est un paquet IP ?

Je ne pense pas,  je leur demanderai. En revanche je crois quils savent très bien calculer le nombre d'heures dont ils ont besoin pour éviter un complément de service, et pour le reste... Ils ont sûrement l'intention d'interpréter le programme à leur guise, en traitant surtout les aspects culture générale et sociologie.

L'histoire c'est pas une des seules matières qui va plutôt gagner des heures avec la réforme?
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mathmax
Neoprof expérimenté

Re: Sciences numériques et technologie en Seconde

par mathmax le Sam 10 Nov 2018 - 17:13
Il me semble en effet mais il y avait des temps partiels qui vont revenir à plein temps, et des dédoublements en EMC qui vont sûrement disparaître

_________________
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    Albert Einstein
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Prosper de Barante
Niveau 4

Re: Sciences numériques et technologie en Seconde

par Prosper de Barante le Sam 10 Nov 2018 - 18:21
L'Histoire perd aussi des heures : volumes horaires plus faibles en L et ES, disparition de litt-so et TPE... EMC non déboublée.
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Mathador
Habitué du forum

Re: Sciences numériques et technologie en Seconde

par Mathador le Sam 10 Nov 2018 - 18:59
@Proton a écrit:Je connaissais pas mal de choses en programmation/hardware/reseau. Toute la théorie, j'ai oublié ... il me reste seulement quelques "connaissances pratiques".  En plus, on va donner quoi comme exercices aux élèves là dessus ??

La solution qui me semble la plus simple: un cours à apprendre façon catéchisme leçon de choses, des QCM pour avoir une note à mettre sur le bulletin, quelques TP pour la forme si l'on a des idées. S'il reste du temps on peut l'utiliser pour l'algo du programme de maths.

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« Que dites-vous ?… C’est inutile ?… Je le sais !
Mais on ne se bat pas dans l’espoir du succès !
Non ! non, c’est bien plus beau lorsque c’est inutile ! » (Cyrano de Bergerac)
« Un mathématicien est une machine à transformer le café en théorème. » (Alfréd Rényi)
« C'est l'équation, l'ax+b qui fait tilt » (Mylène Farmer)
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mathmax
Neoprof expérimenté

Re: Sciences numériques et technologie en Seconde

par mathmax le Sam 10 Nov 2018 - 19:40
@Prosper de Barante a écrit:L'Histoire perd aussi des heures : volumes horaires plus faibles en L et ES, disparition de litt-so et TPE... EMC non déboublée.

Oui, mais ils passent à 3 heures dans le tronc commun au lieu de 2h00 ou 2h30 en S. Et pour les élèves qui prendront la spécialité cela fera 7heures en première et 9 en terminale.

_________________
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Prosper de Barante
Niveau 4

Re: Sciences numériques et technologie en Seconde

par Prosper de Barante le Sam 10 Nov 2018 - 21:23
@mathmax a écrit:
@Prosper de Barante a écrit:L'Histoire perd aussi des heures : volumes horaires plus faibles en L et ES, disparition de litt-so et TPE... EMC non déboublée.

Oui, mais ils passent à 3 heures dans le tronc commun au lieu de 2h00 ou 2h30 en S. Et pour les élèves qui prendront la spécialité cela fera 7heures en première et 9 en terminale.

Avec la grande question, combien de groupes d'enseignement de spécialité ? Pour mon lycée de 1000 élèves, on a calculé qu'on perdait 14h en HG pour la rentrée 2020.
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neo-fit
Niveau 8

Re: Sciences numériques et technologie en Seconde

par neo-fit le Dim 11 Nov 2018 - 10:32
@Bouboule a écrit:
@Proton a écrit:Mais qui va enseigner ça sérieusement ?? Et en salle informatique ?!

Totalement fumeux ce programme.

Encore un truc pour faire plaisir au lobby info de l'EN

Mais pourquoi en salle informatique ?  abi
M. Chéno (expert du groupe des programmes pour SNT et NSI) vous répond.
L'échange qui a suscité la réponse ci-après de M. Chéno :







L'association Enseigner l'informatique sollicite les commentaires des collègues de terrain sur ces projets :
http://www.enseignerlinformatique.org/2018/11/04/projets-de-programmes-snt-et-nsi-04-11-2018/
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Re: Sciences numériques et technologie en Seconde

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