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nitescence
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par nitescence le Sam 13 Avr 2019 - 19:41
Quelle analyse syntaxique faites-vous de la phrase : "il y avait dans le château de M. le baron..." ? Et pour le fun de : "il était une fois..." ?
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par yranoh le Sam 13 Avr 2019 - 19:46
Présentatif. Pareil pour " Il était".
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par *Ombre* le Sam 13 Avr 2019 - 19:47
Deux écoles.
Sujet réel et sujet apparent.
Ou, plus moderne, présentatif et régime du présentatif.
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par nitescence le Sam 13 Avr 2019 - 19:49
Mais c'est une analyse grammaticale présentatif ?

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Mordre. Mordre d'abord. Mordre ensuite. Mordre en souriant et sourire en mordant. (avec l'aimable autorisation de Cripure, notre dieu à tous)
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par *Ombre* le Sam 13 Avr 2019 - 19:53
Oui.
"Il y a" (ou "Il était") : présentatif.
Le truc qu'il y a = régime du présentatif.
Les compléments de temps et de lieu, as usual.
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par nitescence le Sam 13 Avr 2019 - 19:54
Bon, merci, je vais rechercher ça dans ma grammaire

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par yranoh le Sam 13 Avr 2019 - 19:54
Ben tu peux dire que c'est le noyau verbal si tu veux compléter. Et à la suite, oui, le régime du présentatif (ou sujet réel, ou logique).
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par *Ombre* le Sam 13 Avr 2019 - 19:56
Analyse plus classique :
Il = sujet grammatical (ou apparent)
était / avait : verbe noyau de la proposition
truc qu'il y a : sujet réel.
Sei
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par Sei le Mar 16 Avr 2019 - 16:05
Bonjour,

Je reste perplexe devant la page 305 de la GMF.

Est-ce que j'ai bon ?

Nombre de mes élèves ont apprécié Les Misérables.
Peu de mes élèves ont choisi l'option latin.
Beaucoup de mes élèves ont envie de lire la suite.
--> Pronom + complément partitif introduit par la préposition de.

J'ai acheté beaucoup de fruits au marché.
Il a vu peu d'animaux sauvages lors de son excursion.
Un tas de livres de cuisine sont vendus pour les fêtes.
--> Déterminant composé indéfini spécifiant la quantité.

Que faire de l'exemple ci-dessous ?
Un tas de professeurs aimeraient être en vacances.

Merci !
Dhaiphi
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par Dhaiphi le Mar 16 Avr 2019 - 16:18
@Sei a écrit:Un tas de professeurs aimeraient être en vacances.

Cette expression n'est pas correcte : je refuse que l'on me mette en tas. Vos questions de grammaire - Page 22 1767332709 "Un grand nombre" et bien d'autres termes seraient plus adaptés. Vos questions de grammaire - Page 22 3795679266

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De toutes les écoles que j’ai fréquentées, c’est l’école buissonnière qui m’a paru la meilleure.  
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par *Ombre* le Mar 16 Avr 2019 - 17:03
@Sei a écrit:Bonjour,

Je reste perplexe devant la page 305 de la GMF.

Est-ce que j'ai bon ?

Nombre de mes élèves ont apprécié Les Misérables.
Peu de mes élèves ont choisi l'option latin.
Beaucoup de mes élèves ont envie de lire la suite.
--> Pronom + complément partitif introduit par la préposition de.

J'ai acheté beaucoup de fruits au marché.
Il a vu peu d'animaux sauvages lors de son excursion.
Un tas de livres de cuisine sont vendus pour les fêtes.
--> Déterminant composé indéfini spécifiant la quantité.

Oui.

Que faire de l'exemple ci-dessous ?
Un tas de professeurs aimeraient être en vacances.

Je dirais qu'il s'agit d'une expression imagée exprimant la quantité, jouant un rôle déterminatif, mais formée d'un GN : un tas de, une montagne de, une kyrielle de... Cette ambiguïté de l'analyse explique d'ailleurs les deux accords possibles : Un tas de livres est / sont vendu(s).
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par NLM76 le Mar 16 Avr 2019 - 17:46
@Sei a écrit:Bonjour,

Je reste perplexe devant la page 305 de la GMF.


Peu de mes élèves ont choisi l'option latin.
Beaucoup de mes élèves ont envie de lire la suite.
--> Pronom + complément partitif introduit par la préposition de.

J'ai acheté beaucoup de fruits au marché.
Il a vu peu d'animaux sauvages lors de son excursion.
--> Déterminant composé indéfini spécifiant la quantité.
Je ne suis pas complètement convaincu par ces analyses, même si elles se défendent. J'aurais tendance à garder la nature "adverbe", étant donné que le mot reste invariable, et qu'il peut être modifié par un adverbe, même quand il est utilisé comme pronom. Et pensez-vous que considérer qu'il s'agit d'une locution déterminative quand vous dites pronom soit absolument hérétique ?

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par superpedro le Mar 16 Avr 2019 - 19:29
Dans l'exemple, en ce qui concerne les pronoms, on peut supprimer la complémentation partitive sans changer le sens. C'est plus compliqué dans le cas du déterminant composé:
"Beaucoup ont envie de lire la suite"/ *"J'ai acheté beaucoup au marché".
Mais je rejoins NLM76, il est souvent question d'esprit en grammaire plus que de réponse ferme et locution déterminative me paraît tout à fait approprié, et dans ces cas nous aurions des GN [Det composé+Nom] à fonction sujet ou complément.


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par Sei le Mar 16 Avr 2019 - 21:38
Merci beaucoup pour vos avis et réponses.
Sherlock
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par Sherlock le Mer 17 Avr 2019 - 15:18
Paris est la ville où elle vit.

Comment analysez-vous le "où" ?

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par *Ombre* le Mer 17 Avr 2019 - 16:12
Pronom relatif ayant pour antécédent "la ville" (certaines grammaires parlent d'adverbe relatif : on retrouve ici la porosité entre les deux catégories évoquée par NLM dans la question précédente), CCL du verbe vivre.
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par Sherlock le Mer 17 Avr 2019 - 16:17
Merci Ombre ! Je ne maîtrise pas bien cette notion d'"adverbe relatif", je vais ressortir mes grammaires ! Moi je me limite dans ce type d'analyse à "Pronom relatif ayant pour antécédent "la ville", CCL du verbe vivre."

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par *Ombre* le Mer 17 Avr 2019 - 16:19
@Sherlock a écrit:Merci Ombre ! Je ne maîtrise pas bien cette notion d'"adverbe relatif", je vais ressortir mes grammaires ! Moi je me limite dans ce type d'analyse à "Pronom relatif ayant pour antécédent "la ville", CCL du verbe vivre."

Moi aussi, je me contente de pronom relatif. Cela ne pose aucun problème.
nitescence
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par nitescence le Jeu 2 Mai 2019 - 15:26
Il poussa la curiosité jusqu'à s'informer de... : comment analysez vous jusqu'à s'informer?
Et même question pour :ils sont d'une curiosité qui va jusqu'à l'extravagance. Merci !

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par *Ombre* le Jeu 2 Mai 2019 - 17:20
Je dirais qu'il s'agit d'un complément de lieu, mais évidemment métaphorique. Un peu comme quand on dit : Mais jusqu'où iront-ils ? Ce n'est pas un lieu physique, mais le lieu des idées (comme les lieux communs).
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par nitescence le Jeu 2 Mai 2019 - 17:26
Un complément circonstanciel donc ??


Dernière édition par nitescence le Ven 3 Mai 2019 - 10:48, édité 1 fois

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par *Ombre* le Jeu 2 Mai 2019 - 18:17
Oui.
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par nitescence le Ven 3 Mai 2019 - 10:45
Pourtant un complément circonstanciel est supprimable et déplaçable, ce qui n'est pas le cas ici : *jusqu'à s'informer il poussa la curiosité. Ne faut-il pas plutôt y voir un complément essentiel, un complément du verbe ?

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gluche
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par gluche le Ven 3 Mai 2019 - 11:30
Complément du nom "curiosité" plutôt, non?
Iphigénie
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par Iphigénie le Ven 3 Mai 2019 - 11:33
@gluche a écrit:Complément du nom "curiosité" plutôt, non?
je ne pense pas, non: "jusqu'à" complète "pousser" et pas "curiosité.
gluche
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par gluche le Ven 3 Mai 2019 - 11:36
Oui, c'est juste.
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