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Praline
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Avez-vous signé votre VS ? - Page 2 Empty Re: Avez-vous signé votre VS ?

par Praline le Dim 14 Oct 2018 - 12:36
Document signé la semaine dernière.
Sur iprof , rubrique Dossier puis Affectations, c’est déjà actualisé avec les heures supplémentaires !
Kilmeny
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par Kilmeny le Dim 14 Oct 2018 - 12:57
Rien du tout encore. Mais I-prof m'annonce plus d'heures sup que je n'en ai (et ce n'est pas le nombre de l'an dernier). heu


Dernière édition par Kilmeny le Dim 14 Oct 2018 - 13:01, édité 1 fois

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Philomène87
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par Philomène87 le Dim 14 Oct 2018 - 13:00
@henriette a écrit:
@Petit pois a écrit:Elle devrait arriver la semaine prochaine. Avec les "restitutions" exigées par la cde en raison de séances de  50 mn, ça promet de l'ambiance !
Avez-vous signé votre VS ? - Page 2 4072393879
C'est quoi cette histoire de restitutions ?
Chez nous aussi on a certains cours qui ne font que 50 minutes, on ne "restitue" rien du tout !

Comme il faudrait surtout pas qu'on soit payés à rien foutre, il est hors de question qu'on nous fasse cadeau des 5 mn en moins à chaque cours. Donc, après un savant calcul, on doit les rattraper par exemple en faisant de l'étude dirigée (un certain nombre d'heures) ou des ateliers.
Petit Pois a hérité de mon ancienne CDE, mais c'est assez généralisé dans notre secteur. En même temps, il vaut mieux rattraper ces 5 mn en études dirigées (pendant lesquelles on fait notre travail perso), qu'en cours supplémentaires, là, ce serait une vraie arnaque.
Mrs Hobie
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par Mrs Hobie le Dim 14 Oct 2018 - 13:03
@sansara a écrit:Tiens, j'ai une question subsidiaire : VS signifiant ventilation de service, pourquoi certains s'obstinent-ils à dire le VS ?
on signe LE papier de Ventilation de Service ?

Pas signé ici non plus ...

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Et même que la marmotte, elle met les stylos-plumes dans les jolis rouleaux Avez-vous signé votre VS ? - Page 2 Couturier
Petit pois
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par Petit pois le Dim 14 Oct 2018 - 13:04
@henriette a écrit:
@Petit pois a écrit:Elle devrait arriver la semaine prochaine. Avec les "restitutions" exigées par la cde en raison de séances de  50 mn, ça promet de l'ambiance !
Avez-vous signé votre VS ? - Page 2 4072393879
C'est quoi cette histoire de restitutions ?
Chez nous aussi on a certains cours qui ne font que 50 minutes, on ne "restitue" rien du tout !

C'est une grande machine à gaz imposée depuis quelques années dans mon bahut (Collège, LEG et LEP de très petite taille).
Pour chaque séance de cours de 50 mn, on doit 5 mn supplémentaires. Ca donne donc une classe en plus et/ou mieux ... des minutes de restitution ! Le surplus de minutes (Oui, oui, ils comptent les minutes !) sont dues pour faire des remplacements (!!!!), encadrer des heures d'activités style "origami" à l'heure du déjeuner abi ...
Notre VS du rectorat ne fait pas apparaitre ces heures en sus ... Mais la cde nous les impose, enfin, à ceux qui les acceptent, c'est à dire 99.9 % des personnels enseignants ...
Je refuse de faire ces heures mais me bats contre des moulins à vent. La majorité quasi totalité des profs les acceptent. Le rectorat ne répond pas aux questions sur la légalité de la chose, les syndicats se taisent.

Patapé, je répète que je les refuse mais suis bien seule ! C'est pour cela que je parle d'une sacrée ambiance la semaine prochaine car je refuserai de la signer et ferai un courrier au rectorat, transmis par voie hiérarchique. Et ça me vaudra une convocation tendue avec la cde ...
Mrs Hobie
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par Mrs Hobie le Dim 14 Oct 2018 - 13:10
bon courage Petit pois...

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amethyste
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par amethyste le Dim 14 Oct 2018 - 13:26
J'ai été plusieurs années dans un établissement où les cours ne duraient que 50mn, et les 5mn manquantes servaient à organiser 2x50 mn de réunions. En ZEP+++, c'était appréciable, on faisait le point sur certains élèves, certaines classes, on pouvait rencontrer infirmière, COP, CDE, bref, tout le monde était disponible sur ce créneau, on montait nos projets. Le cde s'était battu pour maintenir ce système, car visiblement, ce n'était plus légal, en argumentant sur la nécessité de suivi des élèves. Dès qu'il est parti à la retraite, ça n'a pas fait long feu. Alors, là, je doute un peu (non, beaucoup) que ce soit légal (supprimer 5 mn de cours pour le remplacer par une activité origami ????).

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Philomène87
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par Philomène87 le Dim 14 Oct 2018 - 13:34
C'est pour faire des ateliers du midi.
Parce que c'est vendeur, ça fait bien.
Me concernant, j'ai accepté pour faire le CNRD, car c'est en rapport avec ma matière, et ça me demande 0 préparation.
Quand je fais de l'étude dirigée, je fais en fait mon travail perso. Après tout, nous ne sommes pas surveillants...
RogerMartin
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Avez-vous signé votre VS ? - Page 2 Empty Re: Avez-vous signé votre VS ?

par RogerMartin le Dim 14 Oct 2018 - 13:52
Cette histoire de minutes à rattraper me paraît tout à fait illégale et attaquable, non ? Qu'en disent les syndicats ? Parce que pour les heures d'interrogations (les "colles") par ex. il y a un arrêt datant des années 30 qui précise que si l'obligation de service fait qu'une heure ne peut pas être faite en entier -- et dans le cas en question, il s'agit par ex. de n'avoir que deux élèves au lieu de trois, ce qui ferait que seules 40 minutes de l'interrogation seraient financées, eh bien il faut tout de même payer l'heure à l'interrogateur.
Les heures de cours ailleurs qui font 55 minutes sont bien payées une heure, selon ce même principe. Si des heures de 50 minutes cela paraît un effort insuffisant au CDE, eh bien papi se bouge et change les heures des sonneries, c'est tout. Mais les heures sont réputées faites et ne peuvent pas (c'était le cas pour les interrogations) donner lieu au moindre rattrapage.

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Ingeborg B.
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par Ingeborg B. le Dim 14 Oct 2018 - 13:53
La signature n'est pas obligatoire. Elle indique seulement que vous en avez pris connaissance. Il faut cependant l'exiger. L'an dernier, on a dû intervenir car in chef s'etait trompé et avait oublié des hsa. Le problème avait été réglé mais parfois, on peut passer à côté. Ainsi, les TZR qui sont sur deux communes doivent impérativement vérifier que l'heure de décharge est prise en compte.
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Cath
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Avez-vous signé votre VS ? - Page 2 Empty Re: Avez-vous signé votre VS ?

par Cath le Dim 14 Oct 2018 - 14:06
Je l'ai déjà écrit sur ce forum.
D'après un ancien adjoint, certains ne viennent jamais signer leur vs. Ils sont payés quand même.
Philomène87
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Avez-vous signé votre VS ? - Page 2 Empty Re: Avez-vous signé votre VS ?

par Philomène87 le Dim 14 Oct 2018 - 14:42
@RogerMartin a écrit:Cette histoire de minutes à rattraper me paraît tout à fait illégale et attaquable, non ? Qu'en disent les syndicats ? Parce que pour les heures d'interrogations (les "colles") par ex. il y a un arrêt datant des années 30 qui précise que si l'obligation de service fait qu'une heure ne peut pas être faite en entier -- et dans le cas en question, il s'agit par ex. de n'avoir que deux élèves au lieu de trois, ce qui ferait que seules 40 minutes de l'interrogation seraient financées, eh bien il faut tout de même payer l'heure à l'interrogateur.
Les heures de cours ailleurs qui font 55 minutes sont bien payées une heure, selon ce même principe. Si des heures de 50 minutes cela paraît un effort insuffisant au CDE, eh bien papi se bouge et change les heures des sonneries, c'est tout. Mais les heures sont réputées faites et ne peuvent pas (c'était le cas pour les interrogations) donner lieu au moindre rattrapage.

Le passage de 55 à 50 mn a été un choix de l'établissement, il y a longtemps. Comme on est payé pour 55 mn (enfin, 1h, si on arrondit), ben on "rattrape" ces 5 mn qu'on ne fait pas puisqu'on fait 50 mn de cours.
Ca va paraître aberrant à certains, mais je ne me sens pas l'énergie de résister contre ça. C'est lâche, c'est bête, et ça contribue à la détérioration de nos conditions de travail, mais je ne me sens pas capable de résister contre vents et marées à ce truc. Là, je suis certaine de récolter du mépris (au mieux) de la part des collègues, d'être complètement ostracisée, voire d'être enfoncée vis-à-vis des élèves et des parents (et je n'ai pas besoin de ça, vu mon "autorité naturelle"), et je veux juste qu'on me laisse tranquille. Il y a 2 ans, j'ai déjà dit "non" à une autre aberration, bien ancrée dans les mentalités, mais les circonstances faisaient que c'était plus facile.
Tant que ces "rattrapages" me permettent de faire mon travail perso, ça passe. Je ne m'occupe absolument pas des élèves (que je surveille quand même) - sauf pour le CNRD, mais ça, ça me plaît.
Le jour où on me demandera de faire des heures de cours en guise de rattrapage, ce sera "non", mais d'autant plus facile à opposer que ce n'est pas encore le cas chez nous.

De toute façon, ces "rattrapages" ne sont rien, à côté de tous les autres dysfonctionnements.
Le surveillant, qui se prend pour un adjoint, et qui vient vous déranger à chaque heure de cours pour distribuer un papelard. Et si vous râlez il vous répondra qu'il peut pas faire autrement (et que "vous pouvez pas comprendre", etc).
Cette année, TOUS les profs (sans exception sauf 2) ont un edt absolument pourri, à l'exception donc des 2 qui font partie de la garde rapprochée du cde et qui bénéficient de tout leur vendredi et de tous leurs après-midis.
Ou encore, les décisions unilatérales impliquant toute la vie du collège (projets, voyages), prises sans consultation des intéressés.
Bref, qu'on change ça d'abord, le coup des rattrapages, pour moi, ça n'est rien...
Petit pois
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Avez-vous signé votre VS ? - Page 2 Empty Re: Avez-vous signé votre VS ?

par Petit pois le Dim 14 Oct 2018 - 14:44
@RogerMartin a écrit:Cette histoire de minutes à rattraper me paraît tout à fait illégale et attaquable, non ? Qu'en disent les syndicats ? Parce que pour les heures d'interrogations (les "colles") par ex. il y a un arrêt datant des années 30 qui précise que si l'obligation de service fait qu'une heure ne peut pas être faite en entier -- et dans le cas en question, il s'agit par ex. de n'avoir que deux élèves au lieu de trois, ce qui ferait que seules 40 minutes de l'interrogation seraient financées, eh bien il faut tout de même payer l'heure à l'interrogateur.
Les heures de cours ailleurs qui font 55 minutes sont bien payées une heure, selon ce même principe. Si des heures de 50 minutes cela paraît un effort insuffisant au CDE, eh bien papi se bouge et change les heures des sonneries, c'est tout. Mais les heures sont réputées faites et ne peuvent pas (c'était le cas pour les interrogations) donner lieu au moindre rattrapage.
Je suis d'accord avec toi ! Mais rien à faire : tout le monde ici semble accepter ce principe ! De nombreux établissement fonctionnent ainsi ... J'ai écrit au rectorat pour signaler que trois séances hebdomadaires de 50 mn équivalaient à 2H30 de cours et non pas les trois heures prévues par le BO : aucune réponse
J'ai contacté plusieurs syndicats. La réponse a été qu'il n'aurait pas fallu accepter ce système ... Facile !
Donc acte : je mène ma résistance toute seule comme une grande, jouissant de mon statut de râleuse et de plus ancienne dans l'établissement. Et en général, au delà d'entretien très tendu, on me fiche la paix. Je ne fais pas ces heures supplémentaires qui servent de vitrine, je n'assure pas de remplacement au pied levé. Mais j'assume mes cours dans cinq classes de collège + 05h d'AP dans une Cinquième que je n'ai pas ... Pour 14h24 (= 80% TP de droit) je fais 15.5 séances de cours ... Et ils me demandent d'assumer des remplacements ! Niet ! J'avance le texte De Robien pour le justifer.
j'en suis la première désolée. Les jeunes collègues n'osent pas refuser, les anciens se contentent d'obéir.
Edit pour orthographe
RogerMartin
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Avez-vous signé votre VS ? - Page 2 Empty Re: Avez-vous signé votre VS ?

par RogerMartin le Dim 14 Oct 2018 - 14:51
Bravo les syndicats, au passage : gardez-moi de mes amis, hein... Si vous arrivez à vous entendre à quelques-uns pour vous épauler mutuellement, un recours auprès du TA sera immédiatement suivi d'effets, étant donnée la jurisprudence. Le cas a été rejugé récemment pour les colles, et la décision confirmée. Courage. Ou alors, voyez du côté des parents d'élèves : c'est aussi aux élèves qu'on pique ces 5 minutes, après tout...

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Pointàlaligne
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Avez-vous signé votre VS ? - Page 2 Empty Re: Avez-vous signé votre VS ?

par Pointàlaligne le Dim 14 Oct 2018 - 16:53
@Petit pois a écrit:'est une grande machine à gaz imposée depuis quelques années dans mon bahut (Collège, LEG et LEP de très petite taille).
Pour chaque séance de cours de 50 mn, on doit 5 mn supplémentaires. Ca donne donc une classe en plus et/ou mieux ... des minutes de restitution ! Le surplus de minutes (Oui, oui, ils comptent les minutes !) sont dues pour faire des remplacements (!!!!), encadrer des heures d'activités style "origami" à l'heure du déjeuner abi ...
Notre VS du rectorat ne fait pas apparaitre ces heures en sus ... Mais la cde nous les impose, enfin, à ceux qui les acceptent, c'est à dire 99.9 % des personnels enseignants ...
Je refuse de faire ces heures mais me bats contre des moulins à vent. La majorité quasi totalité des profs les acceptent. Le rectorat ne répond pas aux questions sur la légalité de la chose, les syndicats se taisent.

Patapé, je répète que je les refuse mais suis bien seule ! C'est pour cela que je parle d'une sacrée ambiance la semaine prochaine car je refuserai de la signer et ferai un courrier au rectorat, transmis par voie hiérarchique. Et ça me vaudra une convocation tendue avec la cde ...

Le CDE répond tout seul à la question sur la légalité en ne mettant pas ces heures sur les VS.
Du coup, on signe son VS et on ne fait que ce qu'il y a dessus, point.
Mais c'est vrai que cela pourrait être rigolo d'imprimer tous les EDT et de les envoyer au rectorat, s'ils veulent s'amuser à comparer avec les VS diable
Je suis tout de même bien étonnée que tu sois seule à refuser.
RogerMartin
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Esprit sacré

Avez-vous signé votre VS ? - Page 2 Empty Re: Avez-vous signé votre VS ?

par RogerMartin le Dim 14 Oct 2018 - 17:14
Si les heures ne sont pas portées sur la VS, je doute que les collègues soient couverts en cas d'accident du travail ou d'accident d'un élève placé sous leur surveillance. Ce détail pourrait peut-être en émouvoir quelques-uns jusqu'à les faire agir.

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Philomène87
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Avez-vous signé votre VS ? - Page 2 Empty Re: Avez-vous signé votre VS ?

par Philomène87 le Dim 14 Oct 2018 - 17:17
Bien vu Roger Martin.
Je vérifierai lorsque je signerai ma VS, et je ferai la remarque au cde.
Olympias
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Avez-vous signé votre VS ? - Page 2 Empty Re: Avez-vous signé votre VS ?

par Olympias le Dim 14 Oct 2018 - 17:23
Cette histoire de minutes à rattraper est absolument hallucinante.
Petit pois
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Niveau 9

Avez-vous signé votre VS ? - Page 2 Empty Re: Avez-vous signé votre VS ?

par Petit pois le Dim 14 Oct 2018 - 17:53
@RogerMartin a écrit:Si les heures ne sont pas portées sur la VS, je doute que les collègues soient couverts en cas d'accident du travail ou d'accident d'un élève placé sous leur surveillance. Ce détail pourrait peut-être en émouvoir quelques-uns jusqu'à les faire agir.
+1 mais j'ai déjà abordé cette question ...
Tant que ce ne sera pas arrivé ...
Dans une TPE (Très Petite Ecole), c'est dur de mobiliser les gens. Les plus jeunes tremblent pour leur poste, les plus vieux sont routiniers, les parents habitués et le reste complètement blasé ...
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Cath
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Avez-vous signé votre VS ? - Page 2 Empty Re: Avez-vous signé votre VS ?

par Cath le Dim 14 Oct 2018 - 18:08
Ah oui, ces 5 minutes, vous les devez mais pas aux élèves, c'est ça ?

C'est vraiment hallucinant.
Fires of Pompeii
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Monarque

Avez-vous signé votre VS ? - Page 2 Empty Re: Avez-vous signé votre VS ?

par Fires of Pompeii le Dim 14 Oct 2018 - 18:16
Ce que je trouve délirant, c'est que les gens soient prêts à accepter ça.

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Je ne dirai qu'une chose : stulo plyme.
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Lux_
Fidèle du forum

Avez-vous signé votre VS ? - Page 2 Empty Re: Avez-vous signé votre VS ?

par Lux_ le Dim 14 Oct 2018 - 21:21
Toujours pas de VS ici, mais je ne m'inquiète pas : l'an passé, nous l'avons signée après les vacances.

Courage à tous ceux qui sont dans des établissements où le cours ne fait que 50 min !
gauvain31
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Guide spirituel

Avez-vous signé votre VS ? - Page 2 Empty Re: Avez-vous signé votre VS ?

par gauvain31 le Dim 14 Oct 2018 - 21:41
Pas de VS non plus. Généralement on le signe en novembre
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Matheod
Habitué du forum

Avez-vous signé votre VS ? - Page 2 Empty Re: Avez-vous signé votre VS ?

par Matheod le Dim 14 Oct 2018 - 22:56
Perso, j'ai vu qu'a coté d'une de mes heures était inscrit TD au lieu de l'autre sigle qui était présent pour tout les autres cours. Mais j'ai vu ensuite avec ma PA qui m'a dit que ça ne changeait rien, j'irais donc signer ma VS demain.


Dernière édition par Matheod le Dim 14 Oct 2018 - 23:13, édité 1 fois
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eleonore69
Fidèle du forum

Avez-vous signé votre VS ? - Page 2 Empty Re: Avez-vous signé votre VS ?

par eleonore69 le Dim 14 Oct 2018 - 23:03
oui, il y a au moins 8 jours
Olympias
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Prophète

Avez-vous signé votre VS ? - Page 2 Empty Re: Avez-vous signé votre VS ?

par Olympias le Dim 14 Oct 2018 - 23:08
Oui la semaine dernière.
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