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XIII
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Grève du 12 novembre 2018 - Page 5 Empty Re: Grève du 12 novembre 2018

par XIII le Mer 7 Nov 2018 - 16:50
@Paleoprof a écrit:Je ferai grève, non pas pour l’appel de tel ou tel syndicat. Mais contre ce gouvernement qui nous broie, nous méprise, nous piétine, encore plus que les précédents.
Il suffit de lire les deux fils sur le forum concernant la grève de lundi prochain(déjà, pourquoi deux fils? N’est pas représentatif de notre incapacité à nous souder, pour une fois?), nous en sommes encore à débattre des positions des différents syndicats. La grève n’est pas destinée à soutenir ou repousser tel ou tel syndicat, mais à crier « STOP » à ce fichu gouvernement, cette nouvelle réforme, les suppressions de postes....

As tu fait grève le 9 octobre?
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Grève du 12 novembre 2018 - Page 5 Empty Re: Grève du 12 novembre 2018

par Paleoprof le Mer 7 Nov 2018 - 17:16
Oui. J'ai fait grève le 9 octobre.

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PaulineProf
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Grève du 12 novembre 2018 - Page 5 Empty Re: Grève du 12 novembre 2018

par PaulineProf le Mer 7 Nov 2018 - 17:28
Selon moi les grèves ne sont pas efficaces à moins qu'elles soient générales.

Sinon, chacun défend sa paroisse et s'attire le dédain de tous les autres, c'est triste mais c'est ainsi...

Il aurait fallu faire grève en même temps que la grève des cheminots, des ambulanciers, etc.
Marlou.Bassboost
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Grève du 12 novembre 2018 - Page 5 Empty Re: Grève du 12 novembre 2018

par Marlou.Bassboost le Mer 7 Nov 2018 - 17:58
C'était bien le but du 9 octobre.
Grève que j'ai faite, toutes les interpro d'ailleurs.

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Bouboule
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par Bouboule le Mer 7 Nov 2018 - 19:17
@PaulineProf a écrit:Selon moi les grèves ne sont pas efficaces à moins qu'elles soient générales.

Sinon, chacun défend sa paroisse et s'attire le dédain de tous les autres, c'est triste mais c'est ainsi...

Il aurait fallu faire grève en même temps que la grève des cheminots, des ambulanciers, etc.

Si on veut défendre sa paroisse, je me demande si la grève d'un jour ne devrait pas être suivie d'une grève longue très vite par la suite (et il faut que ce soit crédible).
Mlle Lavande
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par Mlle Lavande le Mer 7 Nov 2018 - 19:19
Il faudrait que le mouvement populaire du 17 novembre soit repris par tous, se prolonge et conduise à une grève générale. Là ça bougerait un peu partout !
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Graisse-Boulons
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Grève du 12 novembre 2018 - Page 5 Empty Re: Grève du 12 novembre 2018

par Graisse-Boulons le Mer 7 Nov 2018 - 21:45
Ou pas. Il y a deux appels distincts, pour lundi : l'un regroupe 1 syndicat de profs (FSU) et deux confédérés (UNSA et CFDT), et l'autre, un syndicat de prof (Snalc), et deux syndicats confédérés.

Bah non: la FSU n'est pas un syndicat de profs...la FSU "comprend" un syndicat de prof qui est le SNES...en fait la FSU, c'est tout ça :
http://fsu.fr/-Liste-des-syndicats-nationaux-.html
A partir d'un budget consenti par le gouvernement élu pour cinq ans que la "FSU" le veuille ou non,  la "FSU" doit faire des choix dans ses revendications...je viens de lire dans une plaquette du SNES que "le SNES-FSU lutte avec constance pour que les professeurs obtiennent l'espace indiciaire des autres cadres de la fonction publique"...de bien des façons, cette phrase me décolle la pulpe de fond...surtout le "-FSU" accolé au "SNES"...Je vais finir par penser qu'aux sein même du SNES tout court , ils y a des gens qui croient encore au Père Noël...

Pour me faire changer d'avis, à la prochaine grève impliquant TOUTE la FSU, parmi les différents mots d'ordre, il me faudrait celui-ci ;
"Nous, FSU, sommes pour que les professeurs obtiennent comme nous l'espace indiciaire des autres cadres de la fonction publique"...là, je la fait, la grève, ainsi que les suivantes pour soutenir mes nouveaux copains fonctionnaires de la FSU qui par solidarité m'auront soutenu "en vrai" UNE FOIS dans leur vie syndicale, quitte à risquer d'en avoir un peu moins pour eux.


Euh, non. ISF ? Flat tax ? Cumex ? Evasion fiscale de 70 milliards par an ? (= la dette, si je ne m'abuse). "Mécénat" surfinancé par l'état (LVMH, par exemple) ?

Ahhh, bah oui, mais ça c'est pas syndical, c'est politique : il fallait voter massivement pour Mr Mélenchon peut être ? Mais les français n'en veulent pas. Ils veulent un pouvoir qui casse du fonctionnaires, conditionnés qu'ils sont par les médias...même les plus modestes sont prêts à tuer l'école publique gratuite pour leurs gosses, à perdre les soins de qualité pas chers de l'hôpital publique, à payer des redevances à des boite privées pour rouler sur les routes payées par leurs parents ets...

Les gagnants ne sont pas du tout les plus nombreux
Ce n'est pas ce que j'ai écrit
Presse-purée
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Grand sage

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par Presse-purée le Mer 7 Nov 2018 - 21:45
@Paleoprof a écrit:
Je reconnais volontiers ne pas connaitre grand-chose au syndicalisme de l'EN. (...).
Ne pas faire grève selon l'argument que, justement, c'est le "vilain syndicat traitre" qui appelle à la grève, non, je ne comprends pas. Là, il faut y aller. Il y a le feu dans la maison. On lavera notre linge sale après.

Le linge sale n'a jamais été lavé. C'est le problème. Certains vont utiliser la mobilisation du 12 pour légitimer leurs revendications, qui consistent précisément à faire disparaître ma discipline.
J'assume totalement de gueuler haut et fort que je ne ferai jamais grève aux côtés du SGEN et de l'UNSA, parce que l'histoire de leur syndicat, leur seule ambition, c'est de saigner ma discipline et de m'éliminer.

Les moutons ne défilent pas avec ceux qui veulent les tondre puis les cramer.

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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
Lefteris
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par Lefteris le Mer 7 Nov 2018 - 22:01
@Graisse-Boulons a écrit:
Bah non: la FSU n'est pas un syndicat de profs...la FSU "comprend" un syndicat de prof qui est le SNES...en fait la FSU, c'est tout ça :
http://fsu.fr/-Liste-des-syndicats-nationaux-.html

Oui, sur le papier. Mais dans les faits, c'est une fédération enseignante.

A partir d'un budget consenti par le gouvernement élu pour cinq ans que la "FSU" le veuille ou non,  la "FSU" doit faire des choix dans ses revendications...je viens de lire dans une plaquette du SNES que "le SNES-FSU lutte avec constance pour que les professeurs obtiennent l'espace indiciaire des autres cadres de la fonction publique"...de bien des façons, cette phrase me décolle la pulpe de fond...surtout le "-FSU" accolé au "SNES"...Je vais finir par penser qu'aux sein même du SNES tout court , ils y a des gens qui croient encore au Père Noël...
Il faut le formuler différemment . L'espace indiciaire des cadres A de l'EN est le même que pour tous les autres cadres A. Ce qui change, c'est la lenteur de tortillard , l'absence d'indemnités statutaires et fixes, l'horizon bouché pour changer de métier au sein de la même administration (ce qui se fait parfaitement dans d'autres ministères) , et tout aussi bouché pour sortir de sa grille indiciaire sans changer de corps.


Ahhh, bah oui, mais ça c'est pas syndical, c'est politique :

Ce sont bien les décisions politiques qui font le sort des salariés, le choix de donner aux uns en enlevant aux autres. Et donc qui entraînent les réactions syndicales.

il fallait voter massivement pour Mr Mélenchon peut être ? Mais les français n'en veulent pas. Ils veulent un pouvoir qui casse du fonctionnaires, conditionnés qu'ils sont par les médias...même les plus modestes sont prêts à tuer l'école publique gratuite pour leurs gosses, à perdre les soins de qualité pas chers de l'hôpital publique, à payer des redevances à des boite privées pour rouler sur les routes payées par leurs parents ets...
Là c'est vrai : tout à leur haine des fonctionnaires, attisée par les médias sur commande de de ceux qui les possèdent, les citoyens sont prêts à se faire plaisir tout de suite quitte à le payer -à coup sûr- plus tard. Ils ont ainsi perdu les autoroutes, les cantines scolaires, la santé en partie, l'école est déjà dégradée, mais ils continuent. Les commanditaires (UE, Medef, gros actionnaires des sociétés lobbies... ) doivent se tordre de rire.


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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble". La stratégie du puzzle, expliquée sans détours par F. Robine.

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celle des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος.
Mlle Lavande
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Grève du 12 novembre 2018 - Page 5 Empty Re: Grève du 12 novembre 2018

par Mlle Lavande le Mer 7 Nov 2018 - 22:09
C'est bien ça le problème ; on est montés les uns contre les autres ! Donc tant qu'un mouvement ne sera pas fédérateur au sens large, toute revendication me semble devoir être vaine.
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Graisse-Boulons
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Grève du 12 novembre 2018 - Page 5 Empty Re: Grève du 12 novembre 2018

par Graisse-Boulons le Mer 7 Nov 2018 - 22:37


Il faut le formuler différemment . L'espace indiciaire des cadres A de l'EN est le même que pour tous les autres cadres A. Ce qui change, c'est la lenteur de tortillard , l'absence d'indemnités statutaires et fixes, l'horizon bouché pour changer de métier au sein de la même administration (ce qui se fait parfaitement dans d'autres ministères) , et tout aussi bouché pour sortir de sa grille indiciaire sans changer de corps.

Ah? Alors je voudrais bien trouver la grille indiciaire appelée "grille indiciaire des cadres A de la fonction publique" parce que quand je cherche, j'en trouve, des grilles ! Et on trouve même des grilles de catégorie B qui n'ont rien a envier à celle des profs ! Et quand on parle "espace indiiaire", on ne parle que des grilles, on aborde même pas les 30% de primes en moyenne des autres fonctions qui, pour creuser encore l'écart, vont compter pour leurs retraites !


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Grève du 12 novembre 2018 - Page 5 Empty Re: Grève du 12 novembre 2018

par Lefteris le Mer 7 Nov 2018 - 22:40
@Graisse-Boulons a écrit:

Il faut le formuler différemment . L'espace indiciaire des cadres A de l'EN est le même que pour tous les autres cadres A. Ce qui change, c'est la lenteur de tortillard , l'absence d'indemnités statutaires et fixes, l'horizon bouché pour changer de métier au sein de la même administration (ce qui se fait parfaitement dans d'autres ministères) , et tout aussi bouché pour sortir de sa grille indiciaire sans changer de corps.

Ah? Alors je voudrais bien trouver la grille indiciaire appelée "grille indiciaire des cadres A de la fonction publique" parce que quand je cherche, j'en trouve, des grilles ! Et on trouve même des grilles de catégorie B qui n'ont rien a envier à celle des profs ! Et quand on parle "espace indiiaire", on ne parle que des grilles, on aborde même pas les 30% de primes en moyenne des autres fonctions qui, pour creuser encore l'écart, vont compter pour leurs retraites !


Ce sont surtout les indemnités, plus que les primes.
Pour les grilles indiciaires, tu peux toutes les comparer ici. C, B,A, A+ ..
https://www.emploitheque.org/grille-indiciaire-etat.php

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« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celle des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet

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Graisse-Boulons
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Grève du 12 novembre 2018 - Page 5 Empty Re: Grève du 12 novembre 2018

par Graisse-Boulons le Jeu 8 Nov 2018 - 14:54
@Lefteris a écrit:
@Graisse-Boulons a écrit:

Il faut le formuler différemment . L'espace indiciaire des cadres A de l'EN est le même que pour tous les autres cadres A. Ce qui change, c'est la lenteur de tortillard , l'absence d'indemnités statutaires et fixes, l'horizon bouché pour changer de métier au sein de la même administration (ce qui se fait parfaitement dans d'autres ministères) , et tout aussi bouché pour sortir de sa grille indiciaire sans changer de corps.

Ah? Alors je voudrais bien trouver la grille indiciaire appelée "grille indiciaire des cadres A de la fonction publique" parce que quand je cherche, j'en trouve, des grilles ! Et on trouve même des grilles de catégorie B qui n'ont rien a envier à celle des profs ! Et quand on parle "espace indiiaire", on ne parle que des grilles, on aborde même pas les 30% de primes en moyenne des autres fonctions qui, pour creuser encore l'écart, vont compter pour leurs retraites !


Ce sont surtout les indemnités, plus que les primes.
Pour les grilles indiciaires, tu peux toutes les comparer ici. C, B,A, A+ ..
https://www.emploitheque.org/grille-indiciaire-etat.php

Ok...c'est vu.
...et pendant que nous parlons, sans faire de bruit :

- Passage en A de tous les B de la filière sociale, et hop ! D'un coup de baguette magique :
https://www.caissedesdepotsdesterritoires.fr/cs/ContentServer?pagename=Territoires/LOCActu/ArticleActualite&cid=1250271793080

- Passage (déjà un peu ancien) en cat A des infirmiers :
https://www.infirmiers.com/actualites/actualites/les-conditions-de-passage-des-infirmieres-en-categorie-a-fixees-par-deux-decrets.html

On est contents pour eux, et on peut se dire que les surveillants de prison (cat C donc recrutés sans le bac) ont bien raison de demander le passage automatique en B je ne sais même pas si c'est pas passé d'ailleurs...ils ont cessé si soudainement leur grève la dernière fois...enfin bref ! Mais tout ça, ce sont des euros...my god : l'IFRAP va encore dire que la dépense publique augmente...ce serra vrai. Heureusement : les profs sont là pour limiter la casse...quel plaisir de se sentir utiles.
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par Marlou.Bassboost le Jeu 8 Nov 2018 - 18:32
mes élèves croient qu'on fait grève "pour le gazoil" Grève du 12 novembre 2018 - Page 5 437980826

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par Paleoprof le Jeu 8 Nov 2018 - 18:37
Aux dernières nouvelles : la grève sera plutôt suivie dans mon établissement Grève du 12 novembre 2018 - Page 5 558662839
J'espère que mes collègues ne se dégonfleront pas au dernier moment.

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par Cicyle le Jeu 8 Nov 2018 - 19:12
Ici, dans le premier degré, grève très suivie, j'ai l'impression. Les changements de programmes en plein été et les éval ont été mal vécus. Plusieurs écoles fermées ou en service minimum dans le secteur.
Paleoprof
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Grève du 12 novembre 2018 - Page 5 Empty Re: Grève du 12 novembre 2018

par Paleoprof le Jeu 8 Nov 2018 - 19:35
Cicyle : yesyes

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par Cicyle le Jeu 8 Nov 2018 - 19:49
Bon, pas la mienne par contre. Si je la fais (faut que je me décide avant ce soir minuit), je serai la seule dans mon école. humhum
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par Paleoprof le Jeu 8 Nov 2018 - 20:29
Pourquoi dois-tu te décider ce soir avant minuit? Le carrosse se transforme en citrouille?

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par Cicyle le Jeu 8 Nov 2018 - 20:45
A peu près. Préavis dans le premier degré, où je suis dorénavent stagiaire.
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Grève du 12 novembre 2018 - Page 5 Empty Re: Grève du 12 novembre 2018

par Paleoprof le Jeu 8 Nov 2018 - 20:55
Merci de la précision…. J'ai suivi toutes tes tribulations et ai bien à l'esprit que tu es stagiaire PE cette année (d'ailleurs, je ne t'ai jamais félicitée pour ton parcours, parce que franchement, tout reprendre à zéro comme ça par impossibilité de prendre un poste pourtant libre, enfin, bref), mais j'ignorais (ou j'ai oublié) cette histoire de préavis dans le premier degré.
Effectivement, en tant que stagiaire, il serait peut-être plus sage de garder tes cartouches pour l'année prochaine, quand tu seras titularisée; avec les retraites et ce qu'on nous mijote, il y aura malheureusement d'autres occasions de manifester tes désaccords….

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Grève du 12 novembre 2018 - Page 5 Empty Re: Grève du 12 novembre 2018

par Cicyle le Jeu 8 Nov 2018 - 21:01
Une collègue stagiaire la fait, dans ma circo. Donc je ne serais pas la seule. Ce qui m'embête, c'est de faire galérer les collègues en leur laissant mes 25 loustics à gérer… Mais bon, je sais bien que c'est le jeu.

Spoiler:
Et merci mais il n'y a pas de quoi. J'ai fait mes choix, en fonction des cartes que j'avais en main… L'avenir dira si ce sont les bons.
Oonnay
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Grève du 12 novembre 2018 - Page 5 Empty Re: Grève du 12 novembre 2018

par Oonnay le Jeu 8 Nov 2018 - 21:10
HIS ce matin pour préparer les actions du 12. Nous étions 10 collègues, moi compris. Notre établissement compte 144 collègues. Je la ferai quand même, mais…  Sad

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par Docteur OX le Jeu 8 Nov 2018 - 21:38
En grève le 12. En solo dans mon bahut (!). Les collègues ne s'intéressent pas du tout à l'actualité de l'EN. Ah, la PE de mon tout-petit sera en grève aussi. Et ben, il m'aidera à corriger les copies.
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Grève du 12 novembre 2018 - Page 5 Empty Re: Grève du 12 novembre 2018

par Oonnay le Jeu 8 Nov 2018 - 22:00
@Marlou.Bassboost a écrit:mes élèves croient qu'on fait grève "pour le gasoil" Grève du 12 novembre 2018 - Page 5 437980826
J'ai plus d'espoir de réussite le 17 que pour le 12.

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Grève du 12 novembre 2018 - Page 5 Empty Re: Grève du 12 novembre 2018

par Lefteris le Jeu 8 Nov 2018 - 22:01
@Graisse-Boulons a écrit:
@Lefteris a écrit:
@Graisse-Boulons a écrit:

Il faut le formuler différemment . L'espace indiciaire des cadres A de l'EN est le même que pour tous les autres cadres A. Ce qui change, c'est la lenteur de tortillard , l'absence d'indemnités statutaires et fixes, l'horizon bouché pour changer de métier au sein de la même administration (ce qui se fait parfaitement dans d'autres ministères) , et tout aussi bouché pour sortir de sa grille indiciaire sans changer de corps.

Ah? Alors je voudrais bien trouver la grille indiciaire appelée "grille indiciaire des cadres A de la fonction publique" parce que quand je cherche, j'en trouve, des grilles ! Et on trouve même des grilles de catégorie B qui n'ont rien a envier à celle des profs ! Et quand on parle "espace indiiaire", on ne parle que des grilles, on aborde même pas les 30% de primes en moyenne des autres fonctions qui, pour creuser encore l'écart, vont compter pour leurs retraites !


Ce sont surtout les indemnités, plus que les primes.
Pour les grilles indiciaires, tu peux toutes les comparer ici. C, B,A, A+ ..
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Ok...c'est vu.
...et pendant que nous parlons, sans faire de bruit :

- Passage en A de tous les B de la filière sociale, et hop ! D'un coup de baguette magique :
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- Passage (déjà un peu ancien) en cat A des infirmiers :
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On est contents pour eux, et on peut se dire que les surveillants de prison (cat C donc recrutés sans le bac) ont bien raison de demander le passage automatique en B je ne sais même pas si c'est pas passé d'ailleurs...ils ont cessé si soudainement leur grève la dernière fois...enfin bref ! Mais tout ça, ce sont des euros...my god : l'IFRAP va encore dire que la dépense publique augmente...ce serra vrai. Heureusement : les profs sont là pour limiter la casse...quel plaisir de se sentir utiles.
Que les professeurs n'aient pas su s'unir dans un cadre confédéral, et revendiquer leur dû comme les autres (qui eux ont mieux su le faire, sans obtenir de miracles quand même, tout n'est pas un paradis ailleurs) , n'est pas vraiment un scoop.
Il faut maintenant en payer l'addition, qui sera lourde : pour le corps, dans un premier temps, et par contrecoup pour la Nation.

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« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celle des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet

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