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GaliNéo
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Grève du 12 novembre 2018 - Page 13 Empty Re: Grève du 12 novembre 2018

par GaliNéo le Mar 13 Nov 2018 - 9:44
Vous allez voir qu'avec le prélèvement à la source et les nouvelles taxes sur les carburants en même temps, ça peut vite être explosif.
Pourquoi 3,14159
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Grève du 12 novembre 2018 - Page 13 Empty Re: Grève du 12 novembre 2018

par Pourquoi 3,14159 le Mar 13 Nov 2018 - 9:52
@GaliNéo a écrit:Vous allez voir qu'avec le prélèvement à la source et les nouvelles taxes sur les carburants en même temps, ça peut vite être explosif.

C'est d'autant plus vrai que pour le 17 le gouvernement sort l'artillerie lourde avant : Christophe Castaner avertit les Gilets jaunes
Le ministre de l'Intérieur demande aux organisateurs des manifestations prévues samedi 17 novembre contre la hausse des taxes sur les carburants de les déclarer. Et promet des interventions des forces de l'ordre en cas de « blocage total ».

Car à un moment il n'est plus possible de trafiquer les chiffres !
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par GaliNéo le Mar 13 Nov 2018 - 9:56
Qu'il continue à agiter la matraque façon Guignol... Ils ont toujours pas compris que ce samedi n'est qu'un amuse-gueule et que les vrais blocages vont commencer début 2019 avec le prélèvement à la source : certains vont perdre 200€ d'un mois à un autre + l'augmentation des taxes sur les produits pétroliers, ça va être l'électrochoc !

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par Cleroli le Mar 13 Nov 2018 - 9:57
@Tontondubled a écrit:
Il n'en reste pas moins que cette grève ne servira strictement à rien car il n'y a pas eu de mobilisation de masse !
Entre ceux qui attendent que la grève ne porte que sur les salaires, ceux qui réclament des grèves interprofessionnelles et ceux qui les refusent, ceux qui n'aiment pas que tel ou tel syndicat appelle à la grève, et j'en passe, il n'y a que peu de chances pour qu'une mobilisation massive voit le jour.
Je suis agacée par les collègues qui préfèrent râler en sdp ou sur internet mais qui laissent les autres se mobiliser "pour de vrai" (c'est mieux de rêver à la grève parfaite, non ? en plus, ça évite de se voir retirer 1/30è). Je préfère, et de loin, les collègues qui ne participent à aucun mouvement mais qui ont la pudeur de ne pas discourir sur le sujet et ne pas donner des leçons aux autres sur ce qu'il conviendrait de faire.
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Cath
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par Cath le Mar 13 Nov 2018 - 10:14
Non mais c'est d'une hypocrisie, ce truc... On parle de "transition", et comme s'il fallait la faire en 6 mois.
Déjà, "transition" vers quoi ? Vers des voitures essence, carburant fossile aussi cher que le diesel ? Qui pollue certes moins en particules fines, mais plus en émissions de CO2 ?
Vers l'hybride ? Qui réjouit la Chine, 1er fournisseur mondial des terres rares nécessaires à la construction des batteries ? (d'ailleurs c'est ballot, nous on n'en a pas...)
Vers l'électrique ? Dont les patrons de l'automobile eux-mêmes disent que les gouvernements ont tort parce que ce n'est pas la solution ? Dont l'ADEME dit que la consommation énergétique est globalement proche de celle d'un véhicule diesel ?
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par GaliNéo le Mar 13 Nov 2018 - 10:16
Le plus drôle c'est qu'il est possible de se débarrasser de son vieux diesel et d'utiliser la prime pour un acheter... un diesel. WTF ?

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par Thalia de G le Mar 13 Nov 2018 - 10:20
@Pourquoi 3,14159 a écrit:
@GaliNéo a écrit:Vous allez voir qu'avec le prélèvement à la source et les nouvelles taxes sur les carburants en même temps, ça peut vite être explosif.
C'est d'autant plus vrai que pour le 17 le gouvernement sort l'artillerie lourde avant : Christophe Castaner avertit les Gilets jaunes

Le ministre de l'Intérieur demande aux organisateurs des manifestations prévues samedi 17 novembre contre la hausse des taxes sur les carburants de les déclarer. Et promet des interventions des forces de l'ordre en cas de « blocage total ».
Car à un moment il n'est plus possible de trafiquer les chiffres !

@GaliNéo a écrit:Qu'il continue à agiter la matraque façon Guignol... Ils ont toujours pas compris que ce samedi n'est qu'un amuse-gueule et que les vrais blocages vont commencer début 2019 avec le prélèvement à la source : certains vont perdre 200€ d'un mois à un autre + l'augmentation des taxes sur les produits pétroliers, ça va être l'électrochoc !
On ne mélange pas tout, même si c'est lié.
Merci d'ouvrir un autre topic, en veillant à ce que ce ne soit pas un topic qui serait basculé dans le restreint. jdçjrd.

Edit : les messages qui ne suivraient pas cette "recommandation" seront corbeillés sans sommation.


Dernière édition par Thalia de G le Mar 13 Nov 2018 - 10:25, édité 1 fois

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par Lefteris le Mar 13 Nov 2018 - 10:21
@Cleroli a écrit:
@Tontondubled a écrit:
Il n'en reste pas moins que cette grève ne servira strictement à rien car il n'y a pas eu de mobilisation de masse !
Entre ceux qui attendent que la grève ne porte que sur les salaires, ceux qui réclament des grèves interprofessionnelles et ceux qui les refusent, ceux qui n'aiment pas que tel ou tel syndicat appelle à la grève, et j'en passe, il n'y a que peu de chances pour qu'une mobilisation massive voit le jour.
Je suis agacée par les collègues qui préfèrent râler en sdp ou sur internet mais qui laissent les autres se mobiliser "pour de vrai" (c'est mieux de rêver à la grève parfaite, non ? en plus, ça évite de se voir retirer 1/30è). Je préfère, et de loin, les collègues qui ne participent à aucun mouvement mais qui ont la pudeur de ne pas discourir sur le sujet et ne pas donner des leçons aux autres sur ce qu'il conviendrait de faire.
Je suis assez d'accord avec ça. Chacun attend que le voisin commence, veut le second tour sans participer au premier, donc ça peut durer longtemps. Hier, le mot d'ordre initial était insatisfaisant, certes, mais les autres syndicats s'y sont joints en ajoutant le refus de la réforme du lycée, qui va de pair avec la casse des statuts, et dont c'est un des outils de destruction. Tout le monde pouvait donc faire grève hier. Ce qui me retiendrait de faire grève, ce serait plutôt l'attitude de moutons se laissant emmener à l'abattoir de la majorité de ce corps (qui ne se syndique pas, ne vote pas, ne s'informe pas ... "c'est kôaaaaa le PPCR ? " "heeeein, une réforme du lycéeeeee ? ") alors que je serais moins touché que la plupart.

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angelxxx
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par angelxxx le Mar 13 Nov 2018 - 12:43
@Lefteris : parmi les affiches que j'ai vu en salle des prof et ailleurs, le mot d'ordre était "Contre la suppression des postes". Signé snes & FSU. Alors merci, mais franchement, non.
Le jour où on voudra organiser une grève dans la durée (et donc de durée indéterminée, parce que sinon le gouvernement ce dira qu'il faut juste attendre X jours) et pour un mot d'ordre clair, alors je serai là. Si la grève est longue, le mot d'ordre peut rassembler plusieurs points, à condition qu'on soit prêt à continuer la grève tant qu'ils ne soient pas tous acceptés entièrement. Non merci la négociation, ça ne marche pas.

Perdre un jour de salaire pour finalement se faire manipuler par les riches/politiques via les journalistes qu'ils paient, c'est hors de question. Je préfère ne pas faire grève pendant 5 ans à la hauteur de 5 jours par an, et en faire 25 d'affilé. Mais je pense que les syndicats ne sont pas prêt. J'ai posé la question directement au mien il y a quelques jours : aucune réponse. Je relance...

Il reste à voir ce que ça donne le 17, mais moi je trouve ça formidable, la capacité d'organisation des gens. Le site internet est nickel, beaucoup de choses sont organisées. A voir si ça ne fait pas flop, mais l'initiative était belle. Nous, en tant que bac +5 censé savoir réfléchir par nous même, sommes incapable d'un tel acte.

NB : Je m'excuse vraiment d'avance si ce message est HS, mais je pense sincèrement qu'il ne l'est pas. Sinon, mes excuses !

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par Marlou.Bassboost le Mar 13 Nov 2018 - 13:58
Les gens qui n'ont pas Bac +5 sont capables de réfléchir. Quant au 17,c'est sur un jour majoritairement non travaillé.
Quant à ceux qui attendent la grève longue,il faudrait d'abord que les courtes soient suivies, avec un taux de participation exceptionnel. Nous en sommes loin.
Je suis entièrement d'accord avec l'analyse de Cleroli et Lefteris.
Il nous manque cruellement des militants de terrain. Je ne dis pas UN, mais DES.
Pas le petit S1 tout seul dans son petit bahut, celui qui prend des "oui, mais toi..." . Il en faudrait plusieurs,  avec des délégués du personnel,par bahut, avec des délégations, avec des décharges.
Une vraie politique de syndicalisme et de militantisme locale. Voilà ce qui nous manque.

J'attends les critiques sur les personnes qui en bénéficient et qui ne foutent rien ,forcément, il y en a...


j'edite parce que je pense à un truc :
A quand une grève des Chefs d'établissement contre la réforme des lycées?
Quand on se bat pour un service public de qualité, on est aussi directement concerné.

Hier, après la manif, un pote d'une usine que j'avais soutenu dans sa grève, est venu m'accompagner.
Et on est allé boire un verre.
Le serveur était à fond avec nous. Il nous a dit "au 17 !! ".
Les gens sont chauds,ils mélangent un peu tout, mais je ne pense pas me tromper que tous les mouvements sociaux seront soutenus par la majorité .



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par Mathador le Mar 13 Nov 2018 - 15:05
@Marlou.Bassboost a écrit:A quand une grève des Chefs d'établissement contre la réforme des lycées?

Ont-ils le droit ? Si oui, qui est responsable de la sécurité de l'établissement lorsque le chef fait grève ?

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par Marlou.Bassboost le Mar 13 Nov 2018 - 15:15
Non, c'est vrai. Mais ils ont des moyens de protester, tout de même ! ( grève du zèle par exemple, ne pas faire remonter les grévistes enseignants...boycott des réunions ... que sais je, ils doivent bien avoir une idée ! )

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par Ramanujan974 le Mar 13 Nov 2018 - 15:20
@Marlou.Bassboost a écrit:
Quant à ceux qui attendent la grève longue,il faudrait d'abord que les courtes soient suivies, avec un taux de participation exceptionnel.

Je ne suis pas d'accord.
Je ne vois aucun intérêt aux grèves d'un jour.
Mais le jour où, en juin par exemple, on aura annoncé clairement que tant que nous n'aurons pas obtenu satisfaction sur un certain nombre de points (salaire, respect, etc) on ne reprendra pas le travail le jour de la rentrée et on bloquera les ronds points (on est 800 000 profs, il y a 30 000 ronds points), je serais partant.
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par ysabel le Mar 13 Nov 2018 - 16:52
@GaliNéo a écrit:Vous allez voir qu'avec le prélèvement à la source et les nouvelles taxes sur les carburants en même temps, ça peut vite être explosif.

Sans oublier la réforme des retraites qui se profilent puisque tout le monde sera perdant.

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par frimoussette77 le Mar 13 Nov 2018 - 17:16
@angelxxx a écrit:@Lefteris : parmi les affiches que j'ai vu en salle des prof et ailleurs, le mot d'ordre était "Contre la suppression des postes". Signé snes & FSU. Alors merci, mais franchement, non.
Le jour où on voudra organiser une grève dans la durée (et donc de durée indéterminée, parce que sinon le gouvernement ce dira qu'il faut juste attendre X jours) et pour un mot d'ordre clair, alors je serai là. Si la grève est longue, le mot d'ordre peut rassembler plusieurs points, à condition qu'on soit prêt à continuer la grève tant qu'ils ne soient pas tous acceptés entièrement. Non merci la négociation, ça ne marche pas.

Perdre un jour de salaire pour finalement se faire manipuler par les riches/politiques via les journalistes qu'ils paient, c'est hors de question. Je préfère ne pas faire grève pendant 5 ans à la hauteur de 5 jours par an, et en faire 25 d'affilé. Mais je pense que les syndicats ne sont pas prêt. J'ai posé la question directement au mien il y a quelques jours : aucune réponse. Je relance...

Il reste à voir ce que ça donne le 17, mais moi je trouve ça formidable, la capacité d'organisation des gens.  Le site internet est nickel, beaucoup de choses sont organisées. A voir si ça ne fait pas flop, mais l'initiative était belle. Nous, en tant que bac +5 censé savoir réfléchir par nous même, sommes incapable d'un tel acte.

NB : Je m'excuse vraiment d'avance si ce message est HS, mais je pense sincèrement qu'il ne l'est pas. Sinon, mes excuses !
2003 :  j'ai perdu 15 jours de salaire et mon mari autant. Bilan : rien n'a changé ….
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Grève du 12 novembre 2018 - Page 13 Empty Re: Grève du 12 novembre 2018

par BrindIf le Mar 13 Nov 2018 - 17:22
@angelxxx a écrit:@Lefteris : parmi les affiches que j'ai vu en salle des prof et ailleurs, le mot d'ordre était "Contre la suppression des postes". Signé snes & FSU. Alors merci, mais franchement, non.
Mais puisque tu es toi-même syndiqué, pourquoi ne pas mettre d'autres affiches, ou des tracts dans les casiers ?
Dans mon établissement on milite à plusieurs, c'est une collègue du snes qui a rédigé le courriel envoyé à tous les collègues, on l'a relue et on a remplacé le "contre les suppressions de poste" par un mot d'ordre qui nous correspondait.
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par Tamerlan le Mar 13 Nov 2018 - 17:25
En 2003 j'ai fait un mois et demi de grève. Et bien sûr plein de journées depuis. Je dois dire que le discours "moi je fais rien pour un jour mais quand cela pètera vraiment je serais là" me laisse très sceptique. Je l'ai tellement entendu... Le reconductible on peut affirmer quand on l'a fait, pas avant.

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par frimoussette77 le Mar 13 Nov 2018 - 17:27
@Tamerlan a écrit:En 2003 j'ai fait un mois et demi de grève. Et bien sûr plein de journées depuis. Je dois dire que le discours "moi je fais rien pour un jour mais quand cela pètera vraiment je serais là" me laisse très sceptique. Je l'ai tellement entendu... Le reconductible on peut affirmer quand on l'a fait, pas avant.
 Il est vrai que quand on ne se mobilise pas pour une journée, dire qu'on va le faire pour 25 …  Grève du 12 novembre 2018 - Page 13 437980826
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pop
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par pop le Mar 13 Nov 2018 - 19:08
https://www.bfmtv.com/mediaplayer/video/greve-des-enseignants-pour-jean-michel-blanquer-90percent-des-professeurs-soutiennent-sa-politique-1116977.html

90% des enseignants soutiennent la réforme !
Mandala
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par Mandala le Mar 13 Nov 2018 - 19:15
@pop a écrit:https://www.bfmtv.com/mediaplayer/video/greve-des-enseignants-pour-jean-michel-blanquer-90percent-des-professeurs-soutiennent-sa-politique-1116977.html

90% des enseignants soutiennent la réforme !

Il la croit vraiment, sa salade? Lui et ses sbires ne doivent pas lire souvent ce forum et encore moins voir souvent des profs en chair et en os. J'ai envie de vomir!
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angelxxx
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par angelxxx le Mar 13 Nov 2018 - 19:24
Se mobiliser une journée ne sert à rien :
- Ca ne va pas faire peur au gouvernement. Il ne compte pas vous écouter et minimisera la chose via les médias. Et bon, si c'est pour défiler gentiment, non merci.
- Ca augmentera la "haine des profs" (voir autre topic) : ça n'améliore pas notre image puisque les médias disent ce qu'ils veulent de nous
- Accessoirement... Ca te fais perdre un jour de salaire

Je ne connais le mouvement de 2003 que dans les grandes lignes mais qu'est ce qui a "cassé" le mouvement ? Je n'étais pas professeur, loin de là mais je ne m'en souviens pas  : vous n'avez pas dû marquer les esprits. Bloquons tous les ronds points, les autoroutes, une semaine, la situation changera. Et pour une fois, on serait peut être rejoint par d'autres : infirmier, ambulanciers (qui eux d'ailleurs ne se gênent pas pour faire ce que je viens d'évoquer, mais sur un temps trop court malheureusement), médecin, agriculteur... Policier ? Je connais plusieurs policiers, pour eux non plus rien ne va. Leurs situations est plus compliquée que la notre, mais si la police se retrouve du coté du peuple, c'est plié.

En tout cas, je ne suis pas prêt à faire des journées de grèves éphémères mais je suis bel et bien prêt à faire une grève longue. Que cela vous échappe, je n'y peux rien, mais c'est sincère.
Du coup, je n'ai pas collé d'affiche pour la grève puisque je ne compte pas y aller (il faut être logique avec soi même...). Par contre, à presque chaque repas, ou toute situation qui s'y prête, j'essaie de militer, d'informer.

Si vous ne me croyez pas quand je dis que le gouvernement s'en fiche : (Grève de la faim dans le bas rhin, le prefet se fend d'un "je ne crois pas qu'ils fassent réellement la grève de la faim" alors qu'une personne est à l'hopital... )
Spoiler:
http://www.leparisien.fr/environnement/rocade-de-strasbourg-des-opposants-en-greve-de-la-faim-se-deshabillent-devant-la-prefecture-12-11-2018-7941120.php


Si vous voulez faire un truc vraiment utile pour convaincre les gens de la justesse de la cause, créer un site internet rassemblant
- Des pages claires sur la perte de pouvoir d'achat par exemple, calcul à l'appui... Pourquoi pas sous forme de simulateur dans le genre combien je gagnerais si ... Les collègues seraient bien étonné !
- Des pages d'expériences quotidiennes (pour continuer le "pas de vague"
- De l'actualité sur le métier, en dénonçant par exemple les médias dans les fausses déclarations, ou en mettant en avant les quelques personnes qui nous défendent dans l'opinion publique.

Cela pourrait tourner extrêmement vite sur facebook, et qui sait, être plus utile que d'expliquer sans cesse à la même salle des professeurs la même chose.


Ce qui me semble certain, c'est que de proposer la même recette à savoir faire grève un jour, ça a prouvé son inefficacité. Il faut se remettre en question, trouver d'autres moyens.

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Grève du 12 novembre 2018 - Page 13 Empty Re: Grève du 12 novembre 2018

par angelxxx le Mar 13 Nov 2018 - 19:26
@Mandala a écrit:
@pop a écrit:https://www.bfmtv.com/mediaplayer/video/greve-des-enseignants-pour-jean-michel-blanquer-90percent-des-professeurs-soutiennent-sa-politique-1116977.html

90% des enseignants soutiennent la réforme !

Il la croit vraiment, sa salade? Lui et ses sbires ne doivent pas lire souvent ce forum et encore moins voir souvent des profs en chair et en os. J'ai envie de vomir!

Non.
Mais il sait qu'en le disant, une partie non négligeable de la population va le croire.
Il a raison de le faire.
C'est un stratège plus malin que 1 millions de professeurs réunis, on dirait.

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Grève du 12 novembre 2018 - Page 13 Empty Re: Grève du 12 novembre 2018

par pop le Mar 13 Nov 2018 - 19:32
L'opinion publique change sur nous, c'est le moment de l'utiliser.
Et Blanquer qui transforme la vérité à l'assemblée nationale peut peut etre etre un déclic chez certains et avoir une mobilisation plus forte.
( https://www.bfmtv.com/mediaplayer/video/greve-des-enseignants-pour-jean-michel-blanquer-90percent-des-professeurs-soutiennent-sa-politique-1116977.html )
Une mobilisation d'une journée est un début, ça doit prendre de l’ampleur et monter en puissance, en terme de nombre et d'actes.

Tristana
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Grève du 12 novembre 2018 - Page 13 Empty Re: Grève du 12 novembre 2018

par Tristana le Mar 13 Nov 2018 - 19:39
@angelxxx a écrit:Je ne connais le mouvement de 2003 que dans les grandes lignes mais qu'est ce qui a "cassé" le mouvement ? Je n'étais pas professeur, loin de là mais je ne m'en souviens pas  : vous n'avez pas dû marquer les esprits. Bloquons tous les ronds points, les autoroutes, une semaine, la situation changera. Et pour une fois, on serait peut être rejoint par d'autres : infirmier, ambulanciers (qui eux d'ailleurs ne se gênent pas pour faire ce que je viens d'évoquer, mais sur un temps trop court malheureusement), médecin, agriculteur... Policier ? Je connais plusieurs policiers, pour eux non plus rien ne va. Leurs situations est plus compliquée que la notre, mais si la police se retrouve du coté du peuple, c'est plié.

Quand la SNCF a mené un mouvement plutôt long, et dur, en 2018, y'a pas grand-monde qui les a rejoints et suivis.
On en crève, du corporatisme (où qu'il soit).
Les gens ne sont plus intéressés que par ce qui se passe pour eux, chez eux, sous leur nez. La SNCF, c'est pourtant un service public pour toutes et tous mais non : quasiment personne n'a suivi.
Je crains que la grève ne soit plus suffisante (d'un ou de plusieurs jours, d'ailleurs), et je crains que personne ne soit capable d'aller au front comme tu l'expliques et le demandes. Les gens ont peur de dire non à leur chef, et tu penses qu'ils vont aller bloquer une autoroute ?

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Grève du 12 novembre 2018 - Page 13 Empty Re: Grève du 12 novembre 2018

par Tamerlan le Mar 13 Nov 2018 - 19:45
En 2003 dans mon secteur, avec la CGT et Sud-Rail on a bloqué :
- la zone de Fos
- L'aéroport de Marignane
- un péage
- des zones logistiques
- une fois on a même isolé ma ville en bloquant tous les rond-points
On a communiqué en permanence avec la presse. Casser le mur du silence, ce n'est pas évident. Et pourtant on est passé plusieurs fois au 20 heures sur des actions. On a fait des AG avec les parents etc.
Au final le reste du pays n'a pas suivi, les collègues étaient épuisées et n'étaient pas prêts à faire sauter les exams (contrairement à ce qu'on raconte parfois). Les confédérations impliquées (un gros émiettement syndical dans l'affaire...) ne se sont pas senties assez fortes pour tenter un mot d'ordre de grève générale alors que la dynamique n'y était plus et c'était plié.

Si c'était si simple de bloquer le pays ça se saurait... Et un grand mouvement social c'est très difficile de prévoir quand ça part. Ce qui est sûr c'est que ça démarre souvent d'actions de la base. Dans mon bahut c'était après une grève d'un jour. Après la manif on s'est retrouvé au lycée pour boire un coup. Une collège a déclaré comme ça, "moi demain j'y vais pas". Et on n'y est pas allé. On a averti ensuite le syndicat. Sans avoir fait monter la pression avant cette décision par des actions ponctuelles je ne pense pas qu'on l'aurait fait.

Edit : ah oui, et quand on se retrouve vraiment sur un barrage face aux CRS ou aux gardes mobiles ou tout simplement aux usagers excédés ce n'est pas si simple à gérer...

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Grève du 12 novembre 2018 - Page 13 Empty Re: Grève du 12 novembre 2018

par Daphné le Mar 13 Nov 2018 - 19:56
@GaliNéo a écrit:Qu'il continue à agiter la matraque façon Guignol... Ils ont toujours pas compris que ce samedi n'est qu'un amuse-gueule et que les vrais blocages vont commencer début 2019 avec le prélèvement à la source : certains vont perdre 200€ d'un mois à un autre + l'augmentation des taxes sur les produits pétroliers, ça va être l'électrochoc !

Et d'autres encore plus, nettement plus humhum
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