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Daphné
Dieu de l'Olympe

Grève du 12 novembre 2018 - Page 14 Empty Re: Grève du 12 novembre 2018

par Daphné le Mar 13 Nov 2018 - 20:56
@GaliNéo a écrit:Qu'il continue à agiter la matraque façon Guignol... Ils ont toujours pas compris que ce samedi n'est qu'un amuse-gueule et que les vrais blocages vont commencer début 2019 avec le prélèvement à la source : certains vont perdre 200€ d'un mois à un autre + l'augmentation des taxes sur les produits pétroliers, ça va être l'électrochoc !

Et d'autres encore plus, nettement plus humhum
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angelxxx
Niveau 10

Grève du 12 novembre 2018 - Page 14 Empty Re: Grève du 12 novembre 2018

par angelxxx le Mar 13 Nov 2018 - 20:58
@Tristana a écrit:
@angelxxx a écrit:Je ne connais le mouvement de 2003 que dans les grandes lignes mais qu'est ce qui a "cassé" le mouvement ? Je n'étais pas professeur, loin de là mais je ne m'en souviens pas  : vous n'avez pas dû marquer les esprits. Bloquons tous les ronds points, les autoroutes, une semaine, la situation changera. Et pour une fois, on serait peut être rejoint par d'autres : infirmier, ambulanciers (qui eux d'ailleurs ne se gênent pas pour faire ce que je viens d'évoquer, mais sur un temps trop court malheureusement), médecin, agriculteur... Policier ? Je connais plusieurs policiers, pour eux non plus rien ne va. Leurs situations est plus compliquée que la notre, mais si la police se retrouve du coté du peuple, c'est plié.

Quand la SNCF a mené un mouvement plutôt long, et dur, en 2018, y'a pas grand-monde qui les a rejoints et suivis.
On en crève, du corporatisme (où qu'il soit).
Les gens ne sont plus intéressés que par ce qui se passe pour eux, chez eux, sous leur nez. La SNCF, c'est pourtant un service public pour toutes et tous mais non : quasiment personne n'a suivi.
Je crains que la grève ne soit plus suffisante (d'un ou de plusieurs jours, d'ailleurs), et je crains que personne ne soit capable d'aller au front comme tu l'expliques et le demandes. Les gens ont peur de dire non à leur chef, et tu penses qu'ils vont aller bloquer une autoroute ?


Une grève perlée dont le planning est connu à l'avance et avec des perturbations assez minces du trafic ?
Si la SNCF avait tenté de bloquer des ronds points, des autoroutes, ne serait-ce qu'un quart des jours où ils ont fait grève...

Étonnamment je ne trouve pas que "les gens" aient peur de dire non à leur chef. "Les profs" par contre Evil or Very Mad
Et pourtant, on devrait moins avoir peur du chef qu'une personne qui peut perdre son emploi assez facilement Grève du 12 novembre 2018 - Page 14 3795679266

Mais ça c'est individuellement. C'est justement pour ça que des mouvements sociaux peuvent naître et fonctionner : l'effet de groupe est assez imprévisible.

@Tamerlan : Merci beaucoup. La situation du pays était peut être moins favorable à cette époque ? Mais ce que tu dis me déprimes...

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"La lumière pense voyager plus vite que quoi que ce soit d'autre, mais c'est faux. Peu importe à quelle vitesse voyage la lumière, l'obscurité arrive toujours la première, et elle l'attend. Terry Pratchett."
Lefteris
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Grève du 12 novembre 2018 - Page 14 Empty Re: Grève du 12 novembre 2018

par Lefteris le Mar 13 Nov 2018 - 21:39
Il est vrai qu'une grève d'un jour est souvent insignifiante. Sauf quand elle bloque vraiment tout un pays , une administration au moins, même pour un jour. Là, elle devient un signal fort, qui peut entraîner d'autres grévistes. Mais ça pour le savoir, il faut faire grève, perdre son 1/30e pour  rien s'il le faut. Ca ne m'empêche pas de dire qu'il faudrait aussi mieux choisir les jours, gêner vraiment, faire impression : les rentrées, les examens... Des gens qui montrent qu'ils sont excédés ont plus de poids que ceux qui veulent juste signaler qu'ils ne sont pas bien contents.
Et même dans les urnes on peut envoyer un message. En reconduisant majoritairement les syndicats de co-gestion , le gouvernement se dira qu'il n'y a finalement rien à craindre de ce corps frileux et routinier et qui'l peut continuer comme avant. Un signal fort pourrait le gêner ("aurait pu", car je considère les carottes comme cuites) , à preuve le désir de faire les annonces sur les retraites après.

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble". La stratégie du puzzle, expliquée sans détours par F. Robine.

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celle des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet
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angelxxx
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Grève du 12 novembre 2018 - Page 14 Empty Re: Grève du 12 novembre 2018

par angelxxx le Mar 13 Nov 2018 - 22:23
Avant de vouloir faire une grève de une journee si importante que ça pose problème, il faudrait effectivement réussir à faire voter autant de monde à la fin du mois.
Les syndicats n'ont pas l'air de passionner les foules.

Au passage je ne sais plus qu'un me disait de coller des affiches : je suis maintenant S1 de mon syndicat. Merci de m'avoir mis ce coup de pied au bon endroit.

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XIII
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Grève du 12 novembre 2018 - Page 14 Empty Re: Grève du 12 novembre 2018

par XIII le Mer 14 Nov 2018 - 16:28
1/ Il n'est pas du tout sûr que la destruction du statut ne touche que les nouveaux entrants (sur certification? Comme chez les territoriaux). Quand un poste sera supprimé une prime de 24 mois équivalent salaire +allocations chômages sera proposée ou...comme à France Télécom on vous proposera un endroit que pas grand monde ne veut... A l'autre bout de la France par-exemple...Quand la dynamique sera enclenchée la priorité sera de faire dégager les statutaires.

2/ Le statut c'est aussi les vacances, le salaire, les échelons, les mutations...Tout ça sera décidé localement avec certainement une baisse drastique du nombre de jours de vacances et une suppression des échelons...Un new management pour une paye au mérite...Au mérite de quoi ? Mystère...

3/ La retraite par points mettra fin à notre régime des pensions civiles et militaires (calcul sur les 6 derniers mois et 75% du dernier traitement) et sera un véritable minimum vieillesse pour tous.  La cotisation de l'Etat passerait de 74,28% à ....28%.
Cleroli
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Grève du 12 novembre 2018 - Page 14 Empty Re: Grève du 12 novembre 2018

par Cleroli le Mer 14 Nov 2018 - 16:32
@XIII a écrit:1/ Il n'est pas du tout sûr que la destruction du statut ne touche que les nouveaux entrants (sur certification? Comme chez les territoriaux). Quand un poste sera supprimé une prime de 24 mois équivalent salaire +allocations chômages sera proposée ou...comme à France Télécom on vous proposera un endroit que pas grand monde ne veut... A l'autre bout de la France par-exemple...Quand la dynamique sera enclenchée la priorité sera de faire dégager les statutaires.
C'est exactement ce que je pense.
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XIII
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Grève du 12 novembre 2018 - Page 14 Empty Re: Grève du 12 novembre 2018

par XIII le Mer 14 Nov 2018 - 16:40
@Cleroli a écrit:
@XIII a écrit:1/ Il n'est pas du tout sûr que la destruction du statut ne touche que les nouveaux entrants (sur certification? Comme chez les territoriaux). Quand un poste sera supprimé une prime de 24 mois équivalent salaire +allocations chômages sera proposée ou...comme à France Télécom on vous proposera un endroit que pas grand monde ne veut... A l'autre bout de la France par-exemple...Quand la dynamique sera enclenchée la priorité sera de faire dégager les statutaires.
C'est exactement ce que je pense.

J'ai vécu de l'intérieur la privatisation de France Télécom. Le processus est exactement le même.
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pop
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Grève du 12 novembre 2018 - Page 14 Empty Re: Grève du 12 novembre 2018

par pop le Mer 14 Nov 2018 - 18:14
Le nouveaux statut, c'est un projet ou c'est acté?
Lefteris
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Grève du 12 novembre 2018 - Page 14 Empty Re: Grève du 12 novembre 2018

par Lefteris le Mer 14 Nov 2018 - 18:20
@pop a écrit:Le nouveaux statut, c'est un projet ou c'est acté?
Ca va se faire par morceaux , certains projets ont été présentés : "stagiaires" sous contrat deux ans, annualisation, agrandissement des zones d'affectation, bivalence, etc. La réforme du lycée risque de fait de changer les statuts, avec les postes qui vont sauter, en fonction des choix locaux. C'est une situation de fait qui va être créée, et qui va entraîner en cascade des mesures, comme des réaffectations, des obligations de service dans d'autres domaines que sa matière, etc. On a vu un échantillon avec la réforme du collège : postes partagés, collègues de langue faisant de l'EMC pour compléter, etc.

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Volo'
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Grève du 12 novembre 2018 - Page 14 Empty Re: Grève du 12 novembre 2018

par Volo' le Mer 14 Nov 2018 - 18:26
Bonjour tout le monde,

Vous parlez souvent de l'annualisation des heures ? Nouveau dans la profession, est-ce que quelqu'un peut expliquer ce que cela recouvre comme réalité par rapport à ce qui se fait actuellement ?
Merci.
Une passante
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Érudit

Grève du 12 novembre 2018 - Page 14 Empty Re: Grève du 12 novembre 2018

par Une passante le Mer 14 Nov 2018 - 19:10
@Volo' a écrit:Bonjour tout le monde,

Vous parlez souvent de l'annualisation des heures ? Nouveau dans la profession, est-ce que quelqu'un peut expliquer ce que cela recouvre comme réalité par rapport à ce qui se fait actuellement ?
Merci.

Par exemple, si tu as 7 heures de cours le jeudi, que le 1er mai est un jeudi, tu devras effectuer ces 7 heures "dues" à l'administration.
Pour l'instant, nos services sont régis par la ventilation de service (document normalement déjà signé à ce stade de l'année, qui recense ton service hebdomadaire), c'est lui qui détermine les heures que nous devons à l'administration, et avec quelles classes.
Si une classe est en voyage scolaire, ta VS empêche ton chef d'établissement de te donner des heures à faire avec d'autres classes que celles que tu as, même si tu ne fais donc pas un service complet.
L'annualisation, c'est donc le moyen pour l'administration de faire travailler davantage les enseignants. Sans parler du fait qu'on pourrait imposer un emploi du temps de 25 heures une moitié de l'année puis de 11 heures l'autre moitié (pour un certifié faisant 18 heures).
frimoussette77
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Grand Maître

Grève du 12 novembre 2018 - Page 14 Empty Re: Grève du 12 novembre 2018

par frimoussette77 le Mer 14 Nov 2018 - 19:27
@Une passante a écrit:
@Volo' a écrit:Bonjour tout le monde,

Vous parlez souvent de l'annualisation des heures ? Nouveau dans la profession, est-ce que quelqu'un peut expliquer ce que cela recouvre comme réalité par rapport à ce qui se fait actuellement ?
Merci.
Si une classe est en voyage scolaire, ta VS empêche ton chef d'établissement de te donner des heures à faire avec d'autres classes que celles que tu as, même si tu ne fais donc pas un service complet.
L'annualisation, c'est donc le moyen pour l'administration de faire travailler davantage les enseignants. Sans parler 
Notre chef nous donne à la place la classe du collègue qui sort (mais il est gentil seulement si nous avons cette classe en cours).
Bilan : beaucoup trouvent cela normal.
Lefteris
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Empereur

Grève du 12 novembre 2018 - Page 14 Empty Re: Grève du 12 novembre 2018

par Lefteris le Mer 14 Nov 2018 - 19:37
@frimoussette77 a écrit:
@Une passante a écrit:
@Volo' a écrit:Bonjour tout le monde,

Vous parlez souvent de l'annualisation des heures ? Nouveau dans la profession, est-ce que quelqu'un peut expliquer ce que cela recouvre comme réalité par rapport à ce qui se fait actuellement ?
Merci.
Si une classe est en voyage scolaire, ta VS empêche ton chef d'établissement de te donner des heures à faire avec d'autres classes que celles que tu as, même si tu ne fais donc pas un service complet.
L'annualisation, c'est donc le moyen pour l'administration de faire travailler davantage les enseignants. Sans parler 
Notre chef nous donne à la place la classe du collègue qui sort (mais il est gentil seulement si nous avons cette classe en cours).
Bilan : beaucoup trouvent cela normal.
Dans un système comme ça, une solution : grève des sorties. D'ailleurs, outre les grèves avec absence (mieux placées et plus visibles et gênantes), un bonne grève du zèle lancée par toutes les orgas et suivie aurait aussi son petit effet. Plus de "projets", plus de sorties, plus de réunions non obligatoires, silence complet dans les réunions obligatoires. Ps de retrait d'1/30 e et un petit effet, j'en suis sûr. Hélas, un roquet aboie et le troupeau se remet en marche....


Dernière édition par Lefteris le Mer 14 Nov 2018 - 19:41, édité 1 fois

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Jacq
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par Jacq le Mer 14 Nov 2018 - 19:39
@Lefteris a écrit:Il est vrai qu'une grève d'un jour est souvent insignifiante. Sauf quand elle bloque vraiment tout un pays , une administration au moins, même pour un jour. Là, elle devient un signal fort, qui peut entraîner d'autres grévistes. Mais ça pour le savoir, il faut faire grève, perdre son 1/30e pour  rien s'il le faut. Ca ne m'empêche pas de dire qu'il faudrait aussi mieux choisir les jours, gêner vraiment, faire impression : les rentrées, les examens... Des gens qui montrent qu'ils sont excédés ont plus de poids que ceux qui veulent juste signaler qu'ils ne sont pas bien contents.
Et même dans les urnes on peut envoyer un message. En reconduisant  majoritairement les syndicats de co-gestion , le gouvernement se dira qu'il n'y a finalement rien à craindre de ce corps  frileux et routinier et qui'l peut continuer comme avant. Un signal fort pourrait le gêner ("aurait pu", car je considère les carottes comme cuites) , à preuve le désir de faire les annonces sur les retraites après.

Oui.
En tout cas, grévistes à 20-22% chez nous. Après c'est une question de communication.
D'accord pour les élections, qu'elles soient purement politiques ou simplement syndicales.
frimoussette77
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Grand Maître

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par frimoussette77 le Mer 14 Nov 2018 - 21:02
@Lefteris a écrit:
@frimoussette77 a écrit:
@Une passante a écrit:
@Volo' a écrit:Bonjour tout le monde,

Vous parlez souvent de l'annualisation des heures ? Nouveau dans la profession, est-ce que quelqu'un peut expliquer ce que cela recouvre comme réalité par rapport à ce qui se fait actuellement ?
Merci.
Si une classe est en voyage scolaire, ta VS empêche ton chef d'établissement de te donner des heures à faire avec d'autres classes que celles que tu as, même si tu ne fais donc pas un service complet.
L'annualisation, c'est donc le moyen pour l'administration de faire travailler davantage les enseignants. Sans parler 
Notre chef nous donne à la place la classe du collègue qui sort (mais il est gentil seulement si nous avons cette classe en cours).
Bilan : beaucoup trouvent cela normal.
Dans un système comme ça, une solution : grève des sorties. D'ailleurs, outre les grèves avec absence (mieux placées et plus visibles et gênantes), un bonne grève du zèle lancée par toutes les orgas et suivie aurait aussi son petit effet. Plus de "projets", plus de sorties, plus de réunions non obligatoires, silence complet dans les réunions obligatoires. Ps de retrait d'1/30 e et un petit effet, j'en suis sûr. Hélas, un roquet aboie et le troupeau se remet en marche....
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Lefteris
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par Lefteris le Mer 14 Nov 2018 - 22:38
@frimoussette77 a écrit:
@Lefteris a écrit:
@frimoussette77 a écrit:
@Une passante a écrit:
Si une classe est en voyage scolaire, ta VS empêche ton chef d'établissement de te donner des heures à faire avec d'autres classes que celles que tu as, même si tu ne fais donc pas un service complet.
L'annualisation, c'est donc le moyen pour l'administration de faire travailler davantage les enseignants. Sans parler 
Notre chef nous donne à la place la classe du collègue qui sort (mais il est gentil seulement si nous avons cette classe en cours).
Bilan : beaucoup trouvent cela normal.
Dans un système comme ça, une solution : grève des sorties. D'ailleurs, outre les grèves avec absence (mieux placées et plus visibles et gênantes), un bonne grève du zèle lancée par toutes les orgas et suivie aurait aussi son petit effet. Plus de "projets", plus de sorties, plus de réunions non obligatoires, silence complet dans les réunions obligatoires. Ps de retrait d'1/30 e et un petit effet, j'en suis sûr. Hélas, un roquet aboie et le troupeau se remet en marche....
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C'est ma dernière phrase qui te fait pleurer ?

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Volo'
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par Volo' le Jeu 15 Nov 2018 - 17:54
@Une passante a écrit:
@Volo' a écrit:Bonjour tout le monde,

Vous parlez souvent de l'annualisation des heures ? Nouveau dans la profession, est-ce que quelqu'un peut expliquer ce que cela recouvre comme réalité par rapport à ce qui se fait actuellement ?
Merci.

Par exemple, si tu as 7 heures de cours le jeudi, que le 1er mai est un jeudi, tu devras effectuer ces 7 heures "dues" à l'administration.
Pour l'instant, nos services sont régis par la ventilation de service (document normalement déjà signé à ce stade de l'année, qui recense ton service hebdomadaire), c'est lui qui détermine les heures que nous devons à l'administration, et avec quelles classes.
Si une classe est en voyage scolaire, ta VS empêche ton chef d'établissement de te donner des heures à faire avec d'autres classes que celles que tu as, même si tu ne fais donc pas un service complet.
L'annualisation, c'est donc le moyen pour l'administration de faire travailler davantage les enseignants. Sans parler du fait qu'on pourrait imposer un emploi du temps de 25 heures une moitié de l'année puis de 11 heures l'autre moitié (pour un certifié faisant 18 heures).

Merci. Je me rapprochais de l'explication mais je n'avais pas tout compris, je vois mieux la direction prise.
frimoussette77
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par frimoussette77 le Jeu 15 Nov 2018 - 18:49
@Lefteris a écrit:
@frimoussette77 a écrit:
@Lefteris a écrit:
@frimoussette77 a écrit:
Notre chef nous donne à la place la classe du collègue qui sort (mais il est gentil seulement si nous avons cette classe en cours).
Bilan : beaucoup trouvent cela normal.
Dans un système comme ça, une solution : grève des sorties. D'ailleurs, outre les grèves avec absence (mieux placées et plus visibles et gênantes), un bonne grève du zèle lancée par toutes les orgas et suivie aurait aussi son petit effet. Plus de "projets", plus de sorties, plus de réunions non obligatoires, silence complet dans les réunions obligatoires. Ps de retrait d'1/30 e et un petit effet, j'en suis sûr. Hélas, un roquet aboie et le troupeau se remet en marche....
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C'est ma dernière phrase qui te fait pleurer ? 
Oui, c'est tellement vrai.
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