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geogeo75
Niveau 1

"Message" dans la copie d'un élève

par geogeo75 le Lun 15 Oct 2018 - 18:52
Je me présente, Yannick, professeur d'histoire géographie en région parisienne... Je viens de découvrir le forum

Je viens de corriger aujourd'hui les copies d'un DS d'histoire géo de mes troisièmes, et une copie a attiré mon attention :

Nous avons fait passé récemment une élève (redoublante) en conseil de discipline pour grand absentéisme, elle ne venait déjà jamais l'année dernière, et en plus il y a eu un incident grave impliquant cette élève dans mon cours (pas besoin de détailler...). Elle a donc été renvoyée définitivement du collège..

Et la arrive cette copie d'histoire, d'un excellent élève, qui est un ami de l'élève en question, avant que l'élève commence son travail, en haut de sa copie est écrit un message, qui soutient vivement la jeune fille absentéiste, en critiquant ouvertement la décision du conseil de discipline (dont je suis l'un des instigateurs). Le travail de l'élève en histoire était excellent et je lui ai mis 19/20

Est-ce que je dois aller lui parler ? Je suis un peu démuni par cette situation... Plutôt embarrassante, surtout que l'élève qui a écrit cela sur sa copie participe sans arrêt en classe et est un très bon élève

Que dois-je faire ?
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Balthazaard
Esprit éclairé

Re: "Message" dans la copie d'un élève

par Balthazaard le Lun 15 Oct 2018 - 18:58
Faire convoquer l'élève devant la direction de manière à ce qu'il s'explique. La direction siège donc elle est partie prenante de la décision, je pense qu'il faudrait rappeler à l'élève le fonctionnement des instances démocratiques si il ne les connaît pas. Maintenant cela dépend de la position de la direction laxiste/sévère pour/contre les profs
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Ilona
Niveau 9

Re: "Message" dans la copie d'un élève

par Ilona le Lun 15 Oct 2018 - 18:59
Moi, je laisserai couler, son avis sur la question n'a aucune importance.
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ernya
Niveau 9

Re: "Message" dans la copie d'un élève

par ernya le Lun 15 Oct 2018 - 19:07
@Ilona a écrit:Moi, je laisserai couler, son avis sur la question n'a aucune importance.
L'avis de cet élève ne compte pas mais ce message dans une copie est complètement déplacé.
J'en parlerai au moins à l'élève en tête à tête.
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Oudemia
Empereur

Re: "Message" dans la copie d'un élève

par Oudemia le Lun 15 Oct 2018 - 19:13
@ernya a écrit:
@Ilona a écrit:Moi, je laisserai couler, son avis sur la question n'a aucune importance.
L'avis de cet élève ne compte pas mais ce message dans une copie est complètement déplacé.
J'en parlerai au moins à l'élève en tête à tête.

Je le préciserais sur la copie, avec, comme le dit Balthazaard, un rappel sur la prise de décision du CD.
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Fesseur Pro
Grand Maître

Re: "Message" dans la copie d'un élève

par Fesseur Pro le Lun 15 Oct 2018 - 19:14
@Ilona a écrit:Moi, je laisserai couler, son avis sur la question n'a aucune importance.
Moi, je ne laisserais pas couler.
Ce n'est pas un avis oral mais écrit, fait pour être lu par le collègue et limite provocateur ainsi écrit sur un devoir.
En parler avant tout avec l'élève pour le remettre gentiment à sa place et voir s'il faudra aller plus loin ou pas.
Qu'il soit bon ou mauvais élève n'a pas à être pris en considération.

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Pourvu que ça dure... professeur
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geogeo75
Niveau 1

Re: "Message" dans la copie d'un élève

par geogeo75 le Lun 15 Oct 2018 - 19:23
Je sais pas si il faut juste lui en parler en fin d'heure ou faire convoquer cet élève

Sinon, petite parenthèse, c'est une classe tres difficile , la moyenne du DS est question est de 7,79 et cet élève est l'un des seuls élèves qui travaille correctement dans cette classe.


Dernière édition par geogeo75 le Lun 15 Oct 2018 - 19:27, édité 1 fois
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liliepingouin
Érudit

Re: "Message" dans la copie d'un élève

par liliepingouin le Lun 15 Oct 2018 - 19:24
Je signalerais la copie au CPE afin que celui-ci ou celle-ci convoque l'élève et lui rappelle le fonctionnement d'un conseil de discipline (vote, y compris par les représentants des élèves). Je garderais également l'élève à la fin d'un cours pour lui rappeler qu'une copie n'est pas une boîte aux lettres et que si l'on a quelque chose à dire on vient le faire en face.

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Tamerlan
Modérateur

Re: "Message" dans la copie d'un élève

par Tamerlan le Lun 15 Oct 2018 - 19:32
Je pencherais pour la solution de Baalthazard. Photocopie du devoir. Transmission à la direction en signalant le fait à l'élève. Celle-ci fera ensuite ce qu'elle veut.

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“Heureux soient les fêlés, car ils laisseront passer la lumière.”
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Provence
Enchanteur

Re: "Message" dans la copie d'un élève

par Provence le Lun 15 Oct 2018 - 19:36
@geogeo75 a écrit:cet élève est l'un des seuls élèves qui travaille correctement dans cette classe.
Et alors? Ça n'a pas à être pris en considération. Un commentaire déplacé est malvenu, qu'il soit émis par un cancre ou par un bon élève.
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geogeo75
Niveau 1

Re: "Message" dans la copie d'un élève

par geogeo75 le Lun 15 Oct 2018 - 19:42
Je rends le DS demain en plus, j'ai cours avec eux de 15 à 16
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pogonophile
Habitué du forum

Re: "Message" dans la copie d'un élève

par pogonophile le Lun 15 Oct 2018 - 19:45
Si elle l'a mis sur la copie de ton devoir et pas d'un autre, ce n'est pas anodin : à mon avis, ça justifie de commencer par une discussion individuelle, comportant de l'écoute de son sentiment, du rappel du fonctionnement des instances, et un tirage d'oreille parce qu'une copie n'est pas le lieu approprié (mais quel lieu l'est ?)
En aucun cas ça ne peut modifier sa note, qui ne peut sanctionner que le devoir même.

Parenthèse : le conseil de discipline pour absentéisme relève d'un petit flou juridique, quelques circulaires l'interdisent mais n'ont pas la valeur pour les empêcher... enfin ça dépend des DASEN. De mon point de vue ça n'a pas lieu d'être en collège.
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Provence
Enchanteur

Re: "Message" dans la copie d'un élève

par Provence le Lun 15 Oct 2018 - 19:47
@geogeo75 a écrit:Je rends le DS demain en plus, j'ai cours avec eux de 15 à 16
Tu peux aussi rendre le DS au cours d'après...
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Rabelais
Grand Maître

Re: "Message" dans la copie d'un élève

par Rabelais le Lun 15 Oct 2018 - 19:48
@geogeo75 a écrit:Je rends le DS demain en plus, j'ai cours avec eux de 15 à 16
Bon, je te dis ce que je ferais, pas ce qu’il faut faire.
Je parlerais avec l’eleve.
Je lui dirais en préambule que la copie n’est pas une voie de communication personnelle puis je reviendrais sur son sentiment d’injustice en lui expliquant le pourquoi du comment.
( Peut-être était-il amoureux d’elle  ou bien connait-il des éléments qui, pour lui, excusent l’eleve ?)
Le but serait de lever le sentiment d’injustice en lui démontrant que c’est bien la justice qui s’est appliquée, qu’elle doit s’appliquer, pour le Bien du plus grand nombre.
Attention : je ne parle pas du tout de s’expliquer, SOI, mais de prendre la mesure de la détresse d’un adolescent par ailleurs doté d’un cerveau .

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Le temps ne fait rien à l'affaire, quand on est c., on est c.
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nitescence
Érudit

Re: "Message" dans la copie d'un élève

par nitescence le Lun 15 Oct 2018 - 19:55
Mes chers collègues, je suis en désaccord avec certains d'entre vous : cet élève a parfaitement le droit de trouver ça injuste (je ne dis pas qu'il a raison, mais qu'il a le droit). En revanche, la copie n'est pas le lieu approprié pour exprimer son désaccord. Par conséquent, je le reprendrais uniquement sur la forme et pas sur le fond, d'autant plus que ce serait rentrer dans son jeu : étant donné que ce n'est pas le lieu pour donner son avis, je n'aborde pas la question de savoir si c'est juste ou pas.

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geogeo75
Niveau 1

Re: "Message" dans la copie d'un élève

par geogeo75 le Lun 15 Oct 2018 - 19:57
Je vais sans doute, barrer ce message sur la copie et écrire a côté "HS" (hors sujet) et aviser le professeur principal de cet "incident"

Qu'en pensez-vous ?
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nitescence
Érudit

Re: "Message" dans la copie d'un élève

par nitescence le Lun 15 Oct 2018 - 19:58
Ca me semble une excellente solution : ne pas donner à ce message plus d'importance qu'il n'en a

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nicole 86
Niveau 9

Re: "Message" dans la copie d'un élève

par nicole 86 le Lun 15 Oct 2018 - 20:00
@Rabelais a écrit:  Bon, je te dis ce que je ferais, pas ce qu’il faut faire.
Je parlerais avec l’eleve.
Je lui dirais en préambule que la copie n’est pas une voie de communication personnelle puis je reviendrais sur son sentiment d’injustice en lui expliquant le pourquoi du comment.
( Peut-être était-il amoureux d’elle  ou bien connait-il des éléments qui, pour lui, excusent l’eleve ?)
Le but serait de lever le sentiment d’injustice en lui démontrant que c’est bien la justice qui s’est appliquée, qu’elle doit s’appliquer, pour le Bien du plus grand nombre.
Attention : je ne parle pas du tout de s’expliquer, SOIT, mais de prendre la mesure de la détresse d’un adolescent par ailleurs doté d’un cerveau .

+1 je me pose aussi la question d'un élève au bon cœur qui se sent investi d'une mission de sauveur envers son amie pour les raisons données par Rabelais.
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geogeo75
Niveau 1

Re: "Message" dans la copie d'un élève

par geogeo75 le Lun 15 Oct 2018 - 20:21
J'ai pas spécialement envie de perdre du temps pour cela...
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Danska
Modérateur

Re: "Message" dans la copie d'un élève

par Danska le Lun 15 Oct 2018 - 20:24
On parle de cinq minutes à la fin d'un cours, pas d'un grand discours... Ecouter l'élève deux minutes et remettre les pendules à l'heure ne prend pas tant de temps que ça, et ça peut éviter que l'élève se braque et cesse de participer (ce qui serait dommage, s'il contribue tant que ça au cours).
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Provence
Enchanteur

Re: "Message" dans la copie d'un élève

par Provence le Lun 15 Oct 2018 - 20:25
@geogeo75 a écrit:J'ai pas spécialement envie de perdre du temps pour cela...
Ça t'en prendra toujours moins que pour ouvrir un compte et poster ici...
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geogeo75
Niveau 1

Re: "Message" dans la copie d'un élève

par geogeo75 le Lun 15 Oct 2018 - 20:31
@Provence a écrit:
@geogeo75 a écrit:J'ai pas spécialement envie de perdre du temps pour cela...
Ça t'en prendra toujours moins que pour ouvrir un compte et poster ici...

C'est vrai... Prendre cinq minutes a la fin de l'heure peut être également une bonne solution
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Euthyphron
Niveau 5

Re: "Message" dans la copie d'un élève

par Euthyphron le Lun 15 Oct 2018 - 20:31
Je trouve, si je peux me permettre, que l'élément essentiel de cette histoire est l'élément ignoré. Pour quelle raison cet élève a-t-il fait cela?
On peut inventer des tas de bonnes ou de mauvaises raisons, mais on ne sait pas. C'est pourquoi je serais assez partisan de lui demander, pas sur le ton de la convocation, mais pour connaître son point de vue.
Et sait-on les raisons de cet absentéisme à l'origine de l'affaire?
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geogeo75
Niveau 1

Re: "Message" dans la copie d'un élève

par geogeo75 le Lun 15 Oct 2018 - 20:41
Pour l'histoire de l'absentéisme, la fille venait d'un milieu difficile, une famille immigré assez pauvre...On sait pas trop les raisons réelles de son absentéisme, je demanderai a l'élève qui a fait blanc revendication sur sa copie
pseudo-intello
Fidèle du forum

Re: "Message" dans la copie d'un élève

par pseudo-intello le Lun 15 Oct 2018 - 20:42
@pogonophile a écrit:Si elle l'a mis sur la copie de ton devoir et pas d'un autre, ce n'est pas anodin : à mon avis, ça justifie de commencer par une discussion individuelle, comportant de l'écoute de son sentiment, du rappel du fonctionnement des instances, et un tirage d'oreille parce qu'une copie n'est pas le lieu approprié (mais quel lieu l'est ?)
En aucun cas ça ne peut modifier sa note, qui ne peut sanctionner que le devoir même.

Parenthèse : le conseil de discipline pour absentéisme relève d'un petit flou juridique, quelques circulaires l'interdisent mais n'ont pas la valeur pour les empêcher... enfin ça dépend des DASEN. De mon point de vue ça n'a pas lieu d'être en collège.
Apparemment, l'absentéisme a certes joué en défaveur de l'élève au conseil de discipline, mais ne l'a pas motivé ; il aurait eu lieu à la suite d'un "incident grave".

Effectivement, la copie n'est pas le lieu pour discuter de cela, mais s'il s'agit d'un élève peu à l'aise, ou qui a peur que des camarades devinent son intention, la copie a le mérite d'être un moyen "discret" (nul ne le voit rester à la fin du cours pour causer au prof) ; donc, à mon sens, finalement plutôt astucieux, La très bonne qualité du devoir est peut-être une manière de montrer patte blanche (s'il travaille d'habitude "correctement", mais qu'il a 19 à ce contrôle).

Je pense que dans ce genre de situation se règle vraiment au cas par cas : le message est-il plutôt un plaidoyer en faveur de son ancienne camarade, ou une critique verte du prof qui a initié le fameux conseil de discipline au verdict "injuste" ? Cet élève te semble-t-il digne de confiance ? Dans quelle mesure ?

Si tu ne te sens pas de régler cela, propose à ton CPE ou ton CDE de leur refiler le bébé. Very Happy
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Re: "Message" dans la copie d'un élève

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