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pseudo-intello
Fidèle du forum

Re: Pas de professeurs au CA

par pseudo-intello le Jeu 18 Oct 2018 - 1:08
@Dalva a écrit:Je profite de ce sujet pour poser une question qui me tracasse : quelle est la place du CPE dans le conseil d'administration ?
Etant membre de droit, participe-t-il aux votes pendant le CA ?
Si oui, participe-t-il également à l'élection des représentants des personnels d'enseignement et d'éducation ?
Si oui, cela ne signifie-t-il pas que sa voix compte "deux" fois ?

Je pose la question car, en fin d'année dernière, nous nous sommes opposés, entre collègues, sur la façon de voter à propos de la répartition de la DHG. Lors d'une réunion avant le CA, nous avons donc voté pour compter combien de représentants élus voteraient contre et combien pour, en fonction du nombre de collègues se prononçant pour tel ou tel choix. La CPE s'est alors fâchée car nous nous sommes étonnés de la voir lever la main. Elle a dit que nous la représentions et que nous devions prendre en compte son avis.
Or, si elle pouvait également voter au CA, elle pouvait apporter deux voix du côté de son avis au lieu d'une, car sa voix en salle des profs pouvait faire pencher la balance d'un côté ou de l'autre.

Je suis donc perplexe.

Ça m'a toujours heurtée aussi.

C'est une preuve (s'il en fallait encore) que le CA n'est pas une instance démocratique.
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LadyC
Empereur

Re: Pas de professeurs au CA

par LadyC le Jeu 18 Oct 2018 - 8:11
@ProvençalLeGaulois a écrit:
@LadyC a écrit:Mais enfin, quel texte permet au CDE d'interdire à quelque personnel que ce soit de se présenter aux élections ? Je suis sidérée de lire ici que c'est arrivé dans divers établissements.

Personne n'a dit que leur CDE les avait empêchés de se présenter aux élections, simplement qu'aucun enseignant n'a souhaité se présenter aux élections, et donc qu'aucun n'a été élu.

Mea culpa. J'ai lu trop vite, donc mal, la première phrase. Grosse fatigue cette dernière semaine cafe
Je reste sidérée, mais du fait que la salle des profs, unanimement, renonce à ce droit d'être représentée. Je comprends la fatigue, mais ne pas faire entendre du tout sa voix auprès des autres représentants (et dans le compte-rendu) est une très, très mauvaise idée. On peut, comme cela a été suggéré, faire un roulement, quitte à ce que très peu d'enseignants soient présents à chaque CA.

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pogonophile
Habitué du forum

Re: Pas de professeurs au CA

par pogonophile le Jeu 18 Oct 2018 - 18:44
@meevadeborah a écrit:C'est la même chose pour le principal et l'adjoint. Ils participent à l'élection des représentants des personnels et pourtant, en tant que membres de droit, ils votent au CA aussi. Il doit y avoir une raison, comme le fait qu'en tant que membre de droit, ils représentent l'administration, mais ils ont le droit d'être représenté quand même (je crois que ce n'est pas très clair...).

C'est très clair mais c'est une double casquette très inconfortable.
Je m'abstiens toujours, je me sentirais en porte-à-faux si je votais pour des représentants qui ne sont pas vraiment les miens - un peu la même sensation que voter aux élections d'un pays pour lequel j'aurai une deuxième nationalité, sans jamais y mettre les pieds, j'en suis originaire mais ce n'est plus vraiment chez moi.
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ernya
Niveau 9

Re: Pas de professeurs au CA

par ernya le Ven 19 Oct 2018 - 0:21
La question s'est posée également dans mon établissement. Finalement, un petit groupe a fini par se constituer pour former une liste complète. Mon principal argument concernait les conseils de discipline. Il me paraît impensable de laisser un collègue seul face à la direction, à l'élève et aux parents au conseil de discipline. Rien que pour ça, je pense qu'une liste est nécessaire. Après rien n'empêche de boycotter le CA mais je pense que c'est un peu comme pour les grèves. On y perd des journées de salaire sans forcément de changement mais au moins on aura fait entendre notre opposition.
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Li-Li
Neoprof expérimenté

Re: Pas de professeurs au CA

par Li-Li le Ven 19 Oct 2018 - 9:12
Même si on ne se sent pas écouté, il me semble quand même inconcevable que personne ne siège au CA et c'est pour cela que même en étant TZR j'ai toujours été élue au CA, car il est vrai que cela peut être lassant d'avoir l'impression que personne n'écoute. Mais ce serait encore pire sans professeurs... J'avoue que je ne comprends pas cette technique de la terre brûlée.
Cath
Bon génie

Re: Pas de professeurs au CA

par Cath le Ven 19 Oct 2018 - 20:02
@pseudo-intello a écrit:
@Dalva a écrit:Je profite de ce sujet pour poser une question qui me tracasse : quelle est la place du CPE dans le conseil d'administration ?
Etant membre de droit, participe-t-il aux votes pendant le CA ?
Si oui, participe-t-il également à l'élection des représentants des personnels d'enseignement et d'éducation ?
Si oui, cela ne signifie-t-il pas que sa voix compte "deux" fois ?

Je pose la question car, en fin d'année dernière, nous nous sommes opposés, entre collègues, sur la façon de voter à propos de la répartition de la DHG. Lors d'une réunion avant le CA, nous avons donc voté pour compter combien de représentants élus voteraient contre et combien pour, en fonction du nombre de collègues se prononçant pour tel ou tel choix. La CPE s'est alors fâchée car nous nous sommes étonnés de la voir lever la main. Elle a dit que nous la représentions et que nous devions prendre en compte son avis.
Or, si elle pouvait également voter au CA, elle pouvait apporter deux voix du côté de son avis au lieu d'une, car sa voix en salle des profs pouvait faire pencher la balance d'un côté ou de l'autre.

Je suis donc perplexe.

Ça m'a toujours heurtée aussi.

C'est une preuve (s'il en fallait encore) que le CA n'est pas une instance démocratique.

Depuis quelques années, le CPE n'est plus membre de droit.
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VicomteDeValmont
Esprit éclairé

Re: Pas de professeurs au CA

par VicomteDeValmont le Ven 19 Oct 2018 - 20:08
@Cath a écrit:
@pseudo-intello a écrit:
@Dalva a écrit:Je profite de ce sujet pour poser une question qui me tracasse : quelle est la place du CPE dans le conseil d'administration ?
Etant membre de droit, participe-t-il aux votes pendant le CA ?
Si oui, participe-t-il également à l'élection des représentants des personnels d'enseignement et d'éducation ?
Si oui, cela ne signifie-t-il pas que sa voix compte "deux" fois ?

Je pose la question car, en fin d'année dernière, nous nous sommes opposés, entre collègues, sur la façon de voter à propos de la répartition de la DHG. Lors d'une réunion avant le CA, nous avons donc voté pour compter combien de représentants élus voteraient contre et combien pour, en fonction du nombre de collègues se prononçant pour tel ou tel choix. La CPE s'est alors fâchée car nous nous sommes étonnés de la voir lever la main. Elle a dit que nous la représentions et que nous devions prendre en compte son avis.
Or, si elle pouvait également voter au CA, elle pouvait apporter deux voix du côté de son avis au lieu d'une, car sa voix en salle des profs pouvait faire pencher la balance d'un côté ou de l'autre.

Je suis donc perplexe.

Ça m'a toujours heurtée aussi.

C'est une preuve (s'il en fallait encore) que le CA n'est pas une instance démocratique.

Depuis quelques années, le CPE  n'est plus membre de droit.

Qu'entends-tu par là? Le CPE le plus ancien est toujours membre de droit au CA.

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colombane
Habitué du forum

Re: Pas de professeurs au CA

par colombane le Ven 19 Oct 2018 - 20:18
Cela dépend s'il y a un adjoint ou pas.

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Cath
Bon génie

Re: Pas de professeurs au CA

par Cath le Ven 19 Oct 2018 - 20:20
@VicomteDeValmont a écrit:
@Cath a écrit:
@pseudo-intello a écrit:
@Dalva a écrit:Je profite de ce sujet pour poser une question qui me tracasse : quelle est la place du CPE dans le conseil d'administration ?
Etant membre de droit, participe-t-il aux votes pendant le CA ?
Si oui, participe-t-il également à l'élection des représentants des personnels d'enseignement et d'éducation ?
Si oui, cela ne signifie-t-il pas que sa voix compte "deux" fois ?

Je pose la question car, en fin d'année dernière, nous nous sommes opposés, entre collègues, sur la façon de voter à propos de la répartition de la DHG. Lors d'une réunion avant le CA, nous avons donc voté pour compter combien de représentants élus voteraient contre et combien pour, en fonction du nombre de collègues se prononçant pour tel ou tel choix. La CPE s'est alors fâchée car nous nous sommes étonnés de la voir lever la main. Elle a dit que nous la représentions et que nous devions prendre en compte son avis.
Or, si elle pouvait également voter au CA, elle pouvait apporter deux voix du côté de son avis au lieu d'une, car sa voix en salle des profs pouvait faire pencher la balance d'un côté ou de l'autre.

Je suis donc perplexe.

Ça m'a toujours heurtée aussi.

C'est une preuve (s'il en fallait encore) que le CA n'est pas une instance démocratique.

Depuis quelques années, le CPE  n'est plus membre de droit.

Qu'entends-tu par là? Le CPE le plus ancien est toujours membre de droit au CA.

Non.

Aaaaaah je parle du LP !
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VicomteDeValmont
Esprit éclairé

Re: Pas de professeurs au CA

par VicomteDeValmont le Ven 19 Oct 2018 - 20:23
Il n'y a qu'en LP, en effet, où il n'y a pas de CPE de droit (sauf s'il n'y a pas d'adjoint).

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KrilinXV3
Neoprof expérimenté

Re: Pas de professeurs au CA

par KrilinXV3 le Sam 27 Oct 2018 - 19:00
@Ingeborg B. a écrit:J'avais été agressée par un élève. Comme il n'y avait pas de professeurs, l'élève avait juste eu une exclusion avec sursis. S'il y avait eu des représentants des enseignants, l'exclusion définitive serait passée.
Par curiosité, étant donné que c'est le chef d'établissement et lui seul, qui met une proposition au vote (à laquelle on vote par oui ou non), comment pouvez-vous en être sûr ?

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Tamerlan
Modérateur

Re: Pas de professeurs au CA

par Tamerlan le Sam 27 Oct 2018 - 19:13
Ben sans doute parce que le CDE a proposé l'exclusion franche puis en dégressif on en est arrivé au sursis non?

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Karine B.
Empereur

Re: Pas de professeurs au CA

par Karine B. le Sam 27 Oct 2018 - 19:32
@Balthamos a écrit:

A minima, à défaut de siéger, les représentants syndicaux peuvent envoyer un courrier à l'inspection pour expliquer la décision de non représentation, et pourquoi pas demander une audience.


+1

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Dalva
Doyen

Re: Pas de professeurs au CA

par Dalva le Sam 27 Oct 2018 - 20:23
@pogonophile a écrit:
@meevadeborah a écrit:C'est la même chose pour le principal et l'adjoint. Ils participent à l'élection des représentants des personnels et pourtant, en tant que membres de droit, ils votent au CA aussi. Il doit y avoir une raison, comme le fait qu'en tant que membre de droit, ils représentent l'administration, mais ils ont le droit d'être représenté quand même (je crois que ce n'est pas très clair...).

C'est très clair mais c'est une double casquette très inconfortable.
Je m'abstiens toujours, je me sentirais en porte-à-faux si je votais pour des représentants qui ne sont pas vraiment les miens - un peu la même sensation que voter aux élections d'un pays pour lequel j'aurai une deuxième nationalité, sans jamais y mettre les pieds, j'en suis originaire mais ce n'est plus vraiment chez moi.
Effectivement, c'est là où je voulais en venir.
Je me souvenais bien que le chef d'établissement et son adjoint sont représentés eux aussi par les élus des personnels enseignants et d'éducation, mais je dois dire que jamais l'un d'eux ne s'est adressé à nous (représentants élus) pour nous demander de prendre en compte son avis lors d'un vote. Ce serait déplacé, non ?
J'ai été vraiment gênée par la demande de notre CPE, je me suis mise à douter du fait qu'elle votait également en CA.
Elle a rappelé de façon si virulente que nous la représentions elle aussi que j'ai failli me demander si elle se sentait obligée de voter au CA de la même façon que la CdE, puis j'ai constaté qu'elle nous demandait de toute façon de voter dans ce sens-là...

Bref, le problème est résolu, nous avons dû présenter deux listes cette année, il y a des élus des deux listes au CA, et je la renverrai vers l'autre liste, qui correspond bien plus à ses affinités manifestement, si elle réitère sa demande.
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Pointàlaligne
Niveau 10

Re: Pas de professeurs au CA

par Pointàlaligne le Dim 28 Oct 2018 - 4:17
@pogonophile a écrit:
@meevadeborah a écrit:C'est la même chose pour le principal et l'adjoint. Ils participent à l'élection des représentants des personnels et pourtant, en tant que membres de droit, ils votent au CA aussi. Il doit y avoir une raison, comme le fait qu'en tant que membre de droit, ils représentent l'administration, mais ils ont le droit d'être représenté quand même (je crois que ce n'est pas très clair...).

C'est très clair mais c'est une double casquette très inconfortable.
Je m'abstiens toujours, je me sentirais en porte-à-faux si je votais pour des représentants qui ne sont pas vraiment les miens - un peu la même sensation que voter aux élections d'un pays pour lequel j'aurai une deuxième nationalité, sans jamais y mettre les pieds, j'en suis originaire mais ce n'est plus vraiment chez moi.

Cette année les deux CDE ont voté. Il y avait deux listes. Il y a eu un seul vote blanc (qui n'a peut-être rien à voir avec les CDE d'ailleurs). C'est vrai que c'est inconfortable : on se posera toujours la question de leur impartialité quand ils auront face à eux des représentants des deux listes.
C'est peut-être moins visible (et scruté) dans un établissement plus grand.
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Re: Pas de professeurs au CA

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