Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
avatar
pistor
Niveau 5

Homothétie, triangles semblables au lycée ? Empty Homothétie, triangles semblables au lycée ?

par pistor le Mer 17 Oct 2018 - 21:44
Dans la continuité du sujet" pour la géométrie au collège ", mais pour préciser un point:

je ne suis pas très motivé pour enseigner triangles semblables  et homothétie en collège ,me contentant du minimum (en vue du brevet);

Y a t il un intérêt à le faire pour les collègues du lycée ? ou le minimum suffit -il ? et je me réserve du temps pour plus essentiel .
Merci de vos conseils.
avatar
Clp
Niveau 1

Homothétie, triangles semblables au lycée ? Empty Re: Homothétie, triangles semblables au lycée ?

par Clp le Mer 17 Oct 2018 - 22:18
Bonsoir,

Consultez l'excellent article de Daniel Perrin :

Quels outils pour la géométrie à l'âge du collège ?
http://numerisation.irem.univ-mrs.fr/WR/IWR03024/IWR03024.pdf

(Les cas d'égalité et de similitude des triangles font l'objet de la quatrième partie p. 102.)

D'anciens ouvrages de collège abondamment cités sur ce forum et qui ont fait la preuve de leur efficacité montrent bien l'importance fondamentale de ce concept. À l'heure où les programmes se réduisent comme peau de chagrin, ce serait dommage de le laisser de côté.
Al9
Al9
Niveau 9

Homothétie, triangles semblables au lycée ? Empty Re: Homothétie, triangles semblables au lycée ?

par Al9 le Mer 17 Oct 2018 - 22:20
La question n'est pas de ne pas le faire mais jusqu'où pousser.
Je débute les secondes cette année et si j'ai bien lu les programmes, je n'ai pas vu les triangles semblables et je crois qu'il y a quelque part les homothéties mais je ne suis pas sûr.

D'autres plus anciens au lycée sauront mieux.
avatar
Clp
Niveau 1

Homothétie, triangles semblables au lycée ? Empty Re: Homothétie, triangles semblables au lycée ?

par Clp le Mer 17 Oct 2018 - 22:35
Triangles semblables et homothéties sont des notions qui s'éclairent mutuellement, on peut profiter du flou des programmes pour les enseigner toutes deux.

Il faut aussi regarder au-delà des applications immédiates d'une notion donnée. C'est avant tout la vision géométrique des problèmes qui manque aux élèves, au lycée (par exemple : nombres complexes) et après. Et comment nous en étonnerions-nous, si nous ne leur fournissons pas les moyens de son exercice, la matière à réflexion ? De ce point de vue il importe assez peu de savoir si telle ou telle notion figure explicitement au programme ; il ne faut pas perdre de vue la finalité de tout enseignement.
avatar
pistor
Niveau 5

Homothétie, triangles semblables au lycée ? Empty Re: Homothétie, triangles semblables au lycée ?

par pistor le Mer 17 Oct 2018 - 22:42
on peut profiter du flou du programme (et je vois bien le lien entre les notions ) pour les enseigner mais compte tenu des contraintes horaires ,je dois faire des choix.
Et je préfère consacrer mon temps à des calculs algébriques sauf si des collègues de lycée m'indiquent qu'il leur est utile que les notions susnommées soiit enseignées de manière approfondie.
Prezbo
Prezbo
Fidèle du forum

Homothétie, triangles semblables au lycée ? Empty Re: Homothétie, triangles semblables au lycée ?

par Prezbo le Mer 17 Oct 2018 - 22:48
@Clp a écrit:Triangles semblables et homothéties sont des notions qui s'éclairent mutuellement, on peut profiter du flou des programmes pour les enseigner toutes deux.

Il faut aussi regarder au-delà des applications immédiates d'une notion donnée. C'est avant tout la vision géométrique des problèmes qui manque aux élèves, au lycée (par exemple : nombres complexes) et après. Et comment nous en étonnerions-nous, si nous ne leur fournissons pas les moyens de son exercice, la matière à réflexion ? De ce point de vue il importe assez peu de savoir si telle ou telle notion figure explicitement au programme ; il ne faut pas perdre de vue la finalité de tout enseignement.

C'est un bel idéal...Dans l'idéal.

Plus concrètement, la notion de triangle semblable ne semble pas au programme de seconde (je viens de relire en diagonale les derniers aménagements), celle d'homothétie n'est citée que de manière anecdotique. Sachant que (re)faire de la géométrie non repérée sérieusement prendrait du temps, que les élèves ont des bases de collège incertaines, que toute cette partie du programme est marginalisée par rapport à la géométrie cartésienne et qu'elle sera très peu réinvestie par la suite, sachant aussi que l'on a déjà bien du mal à faire passer le programme de seconde aux élèves actuels, je doute que beaucoup de profs de lycée en parlent sérieusement.
avatar
pistor
Niveau 5

Homothétie, triangles semblables au lycée ? Empty Re: Homothétie, triangles semblables au lycée ?

par pistor le Mer 17 Oct 2018 - 22:53
merci pour ces réponses , je continuerai donc de faire le service minimum sur ces notions.
avatar
Badiste75
Niveau 10

Homothétie, triangles semblables au lycée ? Empty Re: Homothétie, triangles semblables au lycée ?

par Badiste75 le Jeu 18 Oct 2018 - 9:07
Pour moi les triangles semblables sont au programme de Seconde dans la mesure où ils sont au programme de collège et parce que les aménagements parlent de retravailler les propriétés des triangles vues précédemment. J’y consacre deux heures à retravailler les propriétés relatives aux triangles semblables. Ça fait une bonne variante d’exos de géométrie, me permet de reparler Thalès, agrandissements/réductions, plutôt que passer son temps à faire de la géométrie repérée.
Pat B
Pat B
Habitué du forum

Homothétie, triangles semblables au lycée ? Empty Re: Homothétie, triangles semblables au lycée ?

par Pat B le Jeu 18 Oct 2018 - 19:04
Les triangles semblables, je ne suis pas sûre d'arriver à en reparler en seconde (les homothéties, si, en revanche). Pour moi c'est un très bon outil pour aboutir à Thalès et à la trigo, mais ensuite, je ne suis pas sûre qu'on en ait encore une grande utilité... Et pas le temps pour ça, surtout.
Le calcul littéral et les équations sont en revanche vitaux pour réussir au lycée....
ben2510
ben2510
Érudit

Homothétie, triangles semblables au lycée ? Empty Re: Homothétie, triangles semblables au lycée ?

par ben2510 le Jeu 18 Oct 2018 - 21:34
Tu peux faire les triangles semblables, la trigo, Thalès et Pythagore et en plus faire du calcul littéral et résoudre des équations.

Homothétie, triangles semblables au lycée ? Euclid10

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
avatar
pistor
Niveau 5

Homothétie, triangles semblables au lycée ? Empty Re: Homothétie, triangles semblables au lycée ?

par pistor le Jeu 18 Oct 2018 - 21:42
c'est joli, merci mais je ne le ferai pas forcément pas avec mes élèves, étant bassement utilitariste.
ben2510
ben2510
Érudit

Homothétie, triangles semblables au lycée ? Empty Re: Homothétie, triangles semblables au lycée ?

par ben2510 le Ven 19 Oct 2018 - 10:25
Je ne suis pas sûr de comprendre ta réponse.
Qu'entends-tu par utilitariste ?
Le DM proposé est utile (mais utilitariste ?) en ce qu'il réinvestit la notion de programme de construction, donc permet un travail proprement géométrique, utilise la notion d'équation, par conséquent permet un travail algébrique, et in fine permet d'introduire la notion de système somme-produit, pour attaquer le second degré.

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
Franck059
Franck059
Niveau 10

Homothétie, triangles semblables au lycée ? Empty Re: Homothétie, triangles semblables au lycée ?

par Franck059 le Ven 19 Oct 2018 - 12:05
Projet de programme pour la classe de 2de :

http://cache.media.education.gouv.fr/file/CSP/19/8/2de_Mathematiques_Enseignement_commun_1021198.pdf


Dans la partié géométrie, aucune mention de triangles égaux, semblables et d'homothétie.

Me semble-t-il.
Franck059
Franck059
Niveau 10

Homothétie, triangles semblables au lycée ? Empty Re: Homothétie, triangles semblables au lycée ?

par Franck059 le Ven 19 Oct 2018 - 12:06
@Franck059 a écrit:Projet de programme pour la classe de 2de :

http://cache.media.education.gouv.fr/file/CSP/19/8/2de_Mathematiques_Enseignement_commun_1021198.pdf


Dans la partié géométrie, aucune mention de triangles égaux, semblables ni d'homothétie.

Me semble-t-il.
avatar
pistor
Niveau 5

Homothétie, triangles semblables au lycée ? Empty Re: Homothétie, triangles semblables au lycée ?

par pistor le Ven 19 Oct 2018 - 21:00
@ben2510 je me suis mal exprimé ,cela me semble trop ambitieux pour mes élèves (où est-ce moi qui manque d'ambition ? )
ben2510
ben2510
Érudit

Homothétie, triangles semblables au lycée ? Empty Re: Homothétie, triangles semblables au lycée ?

par ben2510 le Ven 19 Oct 2018 - 21:21
OK ! C'est toi qui sais ce que tes élèves sont capables de faire, et c'est vrai qu'il y a quand même pas mal de choses sur lesquelles les élèves peuvent buter dans ce DM :
* comprendre ce que signifié "démontrer les propriétés",
* concevoir des programmes de construction,
* différencier valeur exacte et valeur approchée,
* organiser une démarche pour calculer de proche en proche les grandeurs demandées,
* quelques simplifications de racines.
D'un autre côté, c'est un DM que je donnais en troisième il y a quelques années.

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum