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Petites questions de mathématiques et de leur enseignement Empty Petites questions de mathématiques et de leur enseignement

par JPhMM Sam 20 Oct 2018 - 14:41
A propos de l'espace entre les classes de rangs dans l'écriture décimale.
Évidemment, j'enseigne à mes élèves de sixième d'écrire 17 523 plutôt que 17523.
Mais la même règle appliquée aux rangs de la partie décimale leur pose problème, à cause... du nom des choses.
En effet écrire 5,236 7 plutôt que 5,2367 inspire immédiatement à certains élèves que 7 serait le chiffre des millièmes, par (fausse) symétrie par rapport à la virgule dans l'écriture décimale.
J'en viens à me demander s'il ne serait pas plus pédagogiquement intéressant de leur demander de ne pas mettre les espaces dans la partie décimale.
Qu'en pensez-vous ? quelles sont vos pratiques ?

Merci par avance.


Dernière édition par JPhMM le Sam 20 Oct 2018 - 14:46, édité 1 fois

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
Anaxagore
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Petites questions de mathématiques et de leur enseignement Empty Re: Petites questions de mathématiques et de leur enseignement

par Anaxagore Sam 20 Oct 2018 - 14:44
Je ne fais jamais mettre d'espace dans la partie décimale.

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"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

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William Foster
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Petites questions de mathématiques et de leur enseignement Empty Re: Petites questions de mathématiques et de leur enseignement

par William Foster Sam 20 Oct 2018 - 14:45
Personnellement je ne fais pas de paquets de 3 chiffres dans la partie décimale et je ne demande pas aux élèves d’en faire.

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Tout le monde me dit que je ne peux pas faire l'unanimité.
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Vérificateur de miroir est un métier que je me verrais bien faire, un jour.
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Petites questions de mathématiques et de leur enseignement Empty Re: Petites questions de mathématiques et de leur enseignement

par JPhMM Sam 20 Oct 2018 - 14:51
Je vais faire comme vous, d'autant qu'il n'y a pas consensus à ce propos dans la littérature.
Merci beaucoup.

Very Happy

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Pat B
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Petites questions de mathématiques et de leur enseignement Empty Re: Petites questions de mathématiques et de leur enseignement

par Pat B Sam 20 Oct 2018 - 15:18
Pareil, je ne fais pas séparer dans la partie décimale (on a rarement plus de 4 chiffres à y écrire...).
mimielaclasse
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Petites questions de mathématiques et de leur enseignement Empty Re: Petites questions de mathématiques et de leur enseignement

par mimielaclasse Sam 20 Oct 2018 - 15:52
Moi non plus. Pas de séparation.
Rubik
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Niveau 10

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par Rubik Sam 20 Oct 2018 - 16:06
Je ne sépare pas non plus, vu que ça me gêne aussi.
Mrs Hobie
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Grand sage

Petites questions de mathématiques et de leur enseignement Empty Re: Petites questions de mathématiques et de leur enseignement

par Mrs Hobie Sam 20 Oct 2018 - 17:13
pas de séparation non plus dans la partie décimale

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Petites questions de mathématiques et de leur enseignement Smelli10 Petites questions de mathématiques et de leur enseignement Smelli10  Plus tu pédales moins vite, moins t'avances plus vite.
Et même que la marmotte, elle met les stylos-plumes dans les jolis rouleaux Petites questions de mathématiques et de leur enseignement Couturier
Tutylatyrée Ewok aux Doigts Agiles, Celle qui Abrite les Plumes aux Écrits Sagaces, Rapide Chevalier sur son Coursier Mécanique
PrCosinus
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Petites questions de mathématiques et de leur enseignement Empty Re: Petites questions de mathématiques et de leur enseignement

par PrCosinus Sam 20 Oct 2018 - 18:26
Ca n'arrive pas souvent, de toutes façons, de travailler avec de telles écritures décimales.

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"Plus j'aime mon métier et moins je supporte ma profession." (J-L Godard).
LadKlima
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Petites questions de mathématiques et de leur enseignement Empty Re: Petites questions de mathématiques et de leur enseignement

par LadKlima Sam 20 Oct 2018 - 18:38
Pas de séparation non plus pour les décimales. D'ailleurs dans l'exemple donné ne faudrait il pas écrire : 5,23 67 ? 5 étant l'unité, puis 2 le dixième, 3 le centième, et 6 le millième, par analogie à 76 325 ? Après je doute de l'intérêt de cette remarque...
ycombe
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Petites questions de mathématiques et de leur enseignement Empty Re: Petites questions de mathématiques et de leur enseignement

par ycombe Sam 20 Oct 2018 - 18:43
JPhMM a écrit:A propos de l'espace entre les classes de rangs dans l'écriture décimale.
Évidemment, j'enseigne à mes élèves de sixième d'écrire 17 523 plutôt que 17523.
Mais la même règle appliquée aux rangs de la partie décimale leur pose problème, à cause... du nom des choses.
En effet écrire 5,236 7 plutôt que 5,2367 inspire immédiatement à certains élèves que 7 serait le chiffre des millièmes, par (fausse) symétrie par rapport à la virgule dans l'écriture décimale.
J'en viens à me demander s'il ne serait pas plus pédagogiquement intéressant de leur demander de ne pas mettre les espaces dans la partie décimale.
Qu'en pensez-vous ? quelles sont vos pratiques ?

Merci par avance.
Pour mes documents, j'utilise \num du paquet siunitx, qui se charge de mettre en forme les nombres correctement (une fois que l'option de localisation a été placée). La partie décimale est séparée par tranches de trois.

Je demande aux élèves de séparer. Cela facilite la lecture et comme je suis très astygmate, la lecture des nombres devient vite difficile pour moi sans cela (à partir de 5 ou 6 chiffres sans séparation, je prends un cache pour aider la lecture).


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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
jaybe
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Petites questions de mathématiques et de leur enseignement Empty Re: Petites questions de mathématiques et de leur enseignement

par jaybe Sam 20 Oct 2018 - 18:48
Je ne connaissais pas la commande num, du coup j'ai été regarder la notice de siunitx, et je découvre que \num{1234} écrit 1234 tandis que \num{12345} produit 12 345 (???). C'est diablerie !

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Les mathématiciens ne sont pas des gens qui trouvent les mathématiques faciles ; comme tout le monde, ils savent qu'elles sont difficiles, mais ça ne leur fait pas peur !
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Petites questions de mathématiques et de leur enseignement Empty Re: Petites questions de mathématiques et de leur enseignement

par ycombe Sam 20 Oct 2018 - 18:51
jaybe a écrit:Je ne connaissais pas la commande num, du coup j'ai été regarder la notice de siunitx, et je découvre que \num{1234} écrit 1234 tandis que \num{12345} produit 12 345 (???). C'est diablerie !

Il y a une option qui change ça. Les nombres de 4 chiffres, et en particulier les dates, sont généralement écrits sans séparation.

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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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Petites questions de mathématiques et de leur enseignement Empty Re: Petites questions de mathématiques et de leur enseignement

par JPhMM Sam 20 Oct 2018 - 20:34
jaybe a écrit:Je ne connaissais pas la commande num, du coup j'ai été regarder la notice de siunitx, et je découvre que \num{1234} écrit 1234 tandis que \num{12345} produit 12 345 (???). C'est diablerie !
Des expériences montrent que l’œil humain (et pas qu'humain) identifie 4 objets (4 gros points alignés, par exemple) automatiquement, mais est obligé de "séparer pour compter" à partir de 5 objets.

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Doyen

Petites questions de mathématiques et de leur enseignement Empty Re: Petites questions de mathématiques et de leur enseignement

par VinZT Lun 22 Oct 2018 - 12:40
La susubitisation ça s'appelle, je crois. En gros, nos cerveaux subitisent à trois-quatre, au delà, il faut dénombrer.

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