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par JPhMM le Lun 22 Oct - 13:10
Fil scindé de:
www.neoprofs.org/t120441p475-compte-rendu-de-la-runion-entre-le-csp-et-l-apmep-mathmatiques-seconde-et-premire


Une idée : et si on créait un banque de données en mathématiques pour mettre tout cela en pratique (collectivement, puisque nous le faisons tous à notre niveau) ?

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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par User20827 le Lun 22 Oct - 13:20
@JPhMM a écrit:Une idée : et si on créait un banque de données en mathématiques pour mettre tout cela en pratique (collectivement, puisque nous le faisons tous à notre niveau) ?
Ce serait certainement très utile à tous les enseignants qui voudraient améliorer leurs pratiques, s'autoformer... 
Je suis avec intérêt les interventions, et si les posts intéressants pouvaient être compilés, rangés soigneusement, en une bibliothèque virtuelle, je serais la première ravie. 

Je vois des contributeurs talentueux, et c'est un véritable plaisir (utile) que de les lire.
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par JPhMM le Lun 22 Oct - 13:31
Flaure a écrit:
@JPhMM a écrit:Une idée : et si on créait un banque de données en mathématiques pour mettre tout cela en pratique (collectivement, puisque nous le faisons tous à notre niveau) ?
Ce serait certainement très utile à tous les enseignants qui voudraient améliorer leurs pratiques, s'autoformer... 
Je suis avec intérêt les interventions, et si les posts intéressants pouvaient être compilés, rangés soigneusement, en une bibliothèque virtuelle, je serais la première ravie. 

Je vois des contributeurs talentueux, et c'est un véritable plaisir (utile) que de les lire.
Mmmm... idée à creuser donc.

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par Prezbo le Mar 23 Oct - 15:08
@JPhMM a écrit:Une idée : et si on créait un banque de données en mathématiques pour mettre tout cela en pratique (collectivement, puisque nous le faisons tous à notre niveau) ?

A quoi penserais-tu ? une mutualisation des ressources pédagogiques ?
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par JPhMM le Mar 23 Oct - 15:15
Un lieu de partage de ressources oui, nous y gagnerions sans doute tous, n'est-ce pas ?

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par Prezbo le Mar 23 Oct - 15:53
@JPhMM a écrit:Un lieu de partage de ressources oui, nous y gagnerions sans doute tous, n'est-ce pas ?

A cause du contenu du fil, je ne voyais pas si tu pensais à une mise en commun de textes et de réflexions sur l'enseignement des mathématiques, ou plus classiquement à une mise en commun de ressources pédagogiques.

Si c'est la deuxième hypothèse...Il me semble qu'une telle mise en commun serait utile, mais que diverses ont été tentées, sans toutes s'imposer. (Qui se souvient de mathadoc ?)

J'observe que nous sommes plusieurs à se dire qu'il serait utile de disposer d'un cours complet structuré et de fiches d'exercice progressifs -là où la demande institutionnelle, mais peut-aussi une forme de complexe professionnel favorise la mise en ligne de "belles" séquences, pédagogiquement novatrices et rarement utilisables- mais j'ai le sentiment que ça serait un travail titanesque. Au minimum faudrait-il un groupe de contributeurs suffisamment nombreux et motivés (mais je ne suis pas sûr que les conceptions souvent exprimées aujourd'hui soient majoritaires) et un cadre (technique, éditorial, visuel, pédagogique...) commun.

Cela dit, si certains veulent y penser...
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par JPhMM le Mar 23 Oct - 16:26
J'ai écrit à l'équipe de modération pour savoir dans quelle mesure il était possible d'avoir une BDD maths. Wink

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par User20827 le Mar 23 Oct - 16:32
@JPhMM a écrit:J'ai écrit à l'équipe de modération pour savoir dans quelle mesure il était possible d'avoir une BDD maths. Wink
Chouette. De l'action, merci JPhMM. 

C'est vrai, la littérature m'avait rendue jalouse sur ce plan (quoiqu'on trouve plein de trucs chouettes sur le net en se baladant, c'est un peu hasardeux).
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par Pat B le Mar 23 Oct - 17:37
Flaure a écrit:
@JPhMM a écrit:J'ai écrit à l'équipe de modération pour savoir dans quelle mesure il était possible d'avoir une BDD maths. Wink
Chouette. De l'action, merci JPhMM. 

C'est vrai, la littérature m'avait rendue jalouse sur ce plan (quoiqu'on trouve plein de trucs chouettes sur le net en se baladant, c'est un peu hasardeux).

Ce qui serait assez utile, tout bêtement, c'est une base de données avec plein de fiches d'exercices d'entrainement (calcul numérique, littéral, équations), si possible auto-corrigées... J'en crée de temps en temps pour mes élèves mais ça prend du temps. J'en trouve aussi sur le net, en cherchant parfois longtemps.

Après, une base de données d'activités et problèmes intelligents, de recherche, d'approfondissement, c'est pas mal aussi.
Mais le contenu du cours, c'est moins important, je préfère de toute façon créer le mien en croisant plusieurs sources et mes connaissances.

Ma crainte : que ce soit récupéré / détourné / utilisé sans permission par des éditeurs, ou par l'administration, les IPR...

C'est bien de mutualiser, mais faudrait pas qu'on jour on nous sorte "ah mais vous n'avez plus besoin de créer vos cours, tout est sur le net, donc on peut vous passer à 20h !" ; Suivi un jour de de "Vous n'avez plus besoin de corriger, on recommande les QCM, on peut encore vous rajouter 5h..."
(bon, le premier argument est absurde : tout était déjà dans les livres, quand ils sont bien faits)
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par User20827 le Mar 23 Oct - 20:58
@Pat B a écrit:
Flaure a écrit:
@JPhMM a écrit:J'ai écrit à l'équipe de modération pour savoir dans quelle mesure il était possible d'avoir une BDD maths. Wink
Chouette. De l'action, merci JPhMM. 

C'est vrai, la littérature m'avait rendue jalouse sur ce plan (quoiqu'on trouve plein de trucs chouettes sur le net en se baladant, c'est un peu hasardeux).

Ce qui serait assez utile, tout bêtement, c'est une base de données avec plein de fiches d'exercices d'entrainement (calcul numérique, littéral, équations), si possible auto-corrigées... J'en crée de temps en temps pour mes élèves mais ça prend du temps. J'en trouve aussi sur le net, en cherchant parfois longtemps.

Après, une base de données d'activités et problèmes intelligents, de recherche, d'approfondissement, c'est pas mal aussi. 
Pour les exercices de base, d'entraînement, j'ai une chouette collègue (parmi d'autres, mais elle est super chouette), qui m'a montré ceci, et hop tu peux produire des fiches d'entraînement sans te fouler du LaTeX :


https://euler.ac-versailles.fr/baseeuler/recherche_fiche.jsp
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par Mathador le Mar 23 Oct - 21:58
@Pat B a écrit:Ce qui serait assez utile, tout bêtement, c'est une base de données avec plein de fiches d'exercices d'entrainement (calcul numérique, littéral, équations), si possible auto-corrigées... J'en crée de temps en temps pour mes élèves mais ça prend du temps. J'en trouve aussi sur le net, en cherchant parfois longtemps.

Il y a Pyromaths pour des exercices paramétrisés avec corrigé; sinon une autre piste qui me semble intéressante consiste en les manuels et cahiers Sésamath, qui sont tous disponibles en LaTeX (pour le lycée hors LP) ou en odt (pour les autres classes). iParcours couvre l'intégralité des cycles 3 et 4, mais il faut chercher un peu pour trouver les ODT et les PDF.

@Pat B a écrit:Après, une base de données d'activités et problèmes intelligents, de recherche, d'approfondissement, c'est pas mal aussi.
Mais le contenu du cours, c'est moins important, je préfère de toute façon créer le mien en croisant plusieurs sources et mes connaissances.

Les deux sont liés: par exemple, en 2nde je serais tenté de faire un chapitre « probas et ensembles » où les exercices sur les ensembles ne se limitent pas aux probas (il me semble, de manière générale, qu'il est intéressant de multiplier les domaines de recontextualisation). Bonne chance pour trouver ça dans les manuels…

@Pat B a écrit:Ma crainte : que ce soit récupéré / détourné / utilisé sans permission par des éditeurs, ou par l'administration, les IPR...

Je comprends ce type de crainte, mais serait-ce vraiment une mauvaise chose d'avoir des manuels de meilleure qualité, ou encore des documents ressources en lycée qui ne sentent pas le chichon ? (personnellement je pense que les éventuels documents que je publierais seraient accompagnés d'une licence assez permissive, donc ce ne serait pas forcément « sans permission »)

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Sei tra le braccia di un Mathador,
Non indagare la colpa è del flamenco » (Dalida, Flamenco)
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par JPhMM le Mer 24 Oct - 9:14
Je comprends aussi ces réserves. Personne n'est obligé de poster.
Ça avance, je suis en discussion à propos des modalités techniques. Wink

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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par Pat B le Mer 24 Oct - 9:52
@Mathador : Je me souviens d'un collègue qui avait été assez échaudé de voir ses anciennes fiches d'exercices et ses cours récupérés et utilisés par un étudiant qui donnait des cours particuliers... Bon, en même temps, ça prouvait que ses fiches étaient très bien, mais ça le faisait rager (puisque si les parents donnent des cours particulier, c'est qu'ils considèrent que son boulot à lui est mal fait ou insuffisant, or le cours particulier ne proposait rien de plus...)
A part ça, moi ça ne me dérange pas plus que ça que mes fiches soient récupérées.
(j'avoue que ce qui me gênerait au fond de moi, en fait, c'est la crainte du regard des pairs, la peur que ces fiches soient jugées mal faites ou sans intérêt, ou qu'on y trouve des erreurs, bref la peur de découvrir que mon travail n'est pas bon... Cela dit, ce que je trouve sur internet n'est pas mieux, la plupart du temps)

@Flaure  : merci, c'est parfait ce type de lien !
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par Prezbo le Mer 24 Oct - 13:20
@Mathador a écrit:
@Pat B a écrit:Ce qui serait assez utile, tout bêtement, c'est une base de données avec plein de fiches d'exercices d'entrainement (calcul numérique, littéral, équations), si possible auto-corrigées... J'en crée de temps en temps pour mes élèves mais ça prend du temps. J'en trouve aussi sur le net, en cherchant parfois longtemps.

Il y a Pyromaths pour des exercices paramétrisés avec corrigé; sinon une autre piste qui me semble intéressante consiste en les manuels et cahiers Sésamath, qui sont tous disponibles en LaTeX (pour le lycée hors LP) ou en odt (pour les autres classes). iParcours couvre l'intégralité des cycles 3 et 4, mais il faut chercher un peu pour trouver les ODT et les PDF.

Pyromath semble re-fonctionner, mais il se limite aux exercices de calculs à paramètres...C'est utile mais ce n'est pas tout. La gamme d'exercices gagnerait par ailleurs à être étoffée. (Manque de contributeurs ?)

Sesamaths, les fiches d'exercices sont honnêtement pas mal (je les utilise allègrement pour mes évaluations), mais je regrette que les manuels satisfassent quelque peu à la forme obligatoire des ouvrages actuels, avec leur présentation flashy surchargée et leurs activités d'introduction dont on ne voit pas trop où elles mènent...

De toute façon, avec les changements de programmes à venir, les travaux de mises à jour vont être importants. Il n'est peut-être pas inutile de compléter ce qui existe.



Je comprends ce type de crainte, mais serait-ce vraiment une mauvaise chose d'avoir des manuels de meilleure qualité, ou encore des documents ressources en lycée qui ne sentent pas le chichon ? (personnellement je pense que les éventuels documents que je publierais seraient accompagnés d'une licence assez permissive, donc ce ne serait pas forcément « sans permission »)

A titre très personnel, je serais prêt à m'inspirer à faire ce qui se fait dans le domaine du logiciel libre, c'est-à-dire à mettre mon travail accessible en ligne, avec une licence demendant de le citer si on l'utilise et on le modifie. D'une part, parce que cela permet de le diffuser rapidement, sans trop s'inquiéter de sa mise en forme, éventuellement en ayant rapidement des retours d'utilisateurs s'il y en a, voire des améliorations par ces mêmes utilisateurs.

D'autre part, parce que je n'ai pas la prétention qu'un travail de prof de maths de lycée soit forcément très original, ni très valorisable chez un éditeur vu l'offre pléthorique de livres scolaire.

Quant à la crainte que le travail soit récupéré par l'institution... J'ai l'impression que l'avantage d'un tel travail serait de s'affranchir des contraintes de l'institution, et de les dépasser, justement. Et si certains formateurs et IPR en venaient à récupérer ce qu'ils trouvent sur internet sans le citer, à la limite, ils risqueraient surtout le ridicule.

Cela dit, je viens de voir que la BDD lettres du forum fonctionne sur un système d'échanges entre contributeurs (il faut contribuer pour y avoir accès) et pas sur un système de mise à disposition libre. A voir quel système convient le mieux aux intervenants ici.
BrindIf
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par BrindIf le Jeu 25 Oct - 7:18
Je serais très intéressée par un partage de documents, même si j'ai du mal à considérer mon travail comme méritant d'être partagé. Cela ne me dérange pas au lycée, où avec les collègues on échange pas mal, mais c'est différent quand il y a un échange oral autour du document que lorsqu'il est anonyme dans une base de données.

Je ne me souviens pas que le lien complet ait été donné, les programmes provisoires sont disponibles ici : https://www.ac-paris.fr/portail/jcms/p2_1809632/projets-de-programmes-de-mathematiques-rentree-2019
Il y manque le complément en STI2D qui sera dans le programme de maths/physique.
ycombe
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Modérateur

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par ycombe le Jeu 25 Oct - 9:00
Pour partager des documents ont pourrait ouvrir un framagit.
https://openclassrooms.com/fr/courses/1233741-gerez-vos-codes-source-avec-git

Cela permettrait de gérer les versions, de faire des branches. Cela marcherait très bien avec latex (tous les profs utilisent latex, non?) et il me semble que cela gère aussi LibreOffice si on lui demande d'enregistrer les fichiers au format flat xml, i.e. .fodt.





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Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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Ramanujan974
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par Ramanujan974 le Jeu 25 Oct - 10:28
@ycombe a écrit:(tous les profs utilisent latex, non?)

Dans mon lycée, 12 profs, je suis le seul ! Un espace de partage pour les maths 1106105181
J'ai même des (vieux) collègues qui écrivent les sujets de DS à la main !
Pat B
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par Pat B le Jeu 25 Oct - 12:45
@Ramanujan974 a écrit:
@ycombe a écrit:(tous les profs utilisent latex, non?)

Dans mon lycée, 12 profs, je suis le seul ! Un espace de partage pour les maths 1106105181
J'ai même des (vieux) collègues qui écrivent les sujets de DS à la main !

Je promets qu'un jour je maîtriserai LateX...
Mais pour le moment, non, et un seul de mes collègues (sur 6) l'utilise... et encore, on est en lycée, en collège je soupçonne qu'il y en a encore moins.
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par JPhMM le Jeu 25 Oct - 12:50
@Ramanujan974 a écrit:J'ai même des (vieux) collègues qui écrivent les sujets de DS à la main !
On a beau dire, un beau DS écrit à la main, c'est la classe.

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
Prezbo
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par Prezbo le Jeu 25 Oct - 12:57
@Ramanujan974 a écrit:
J'ai même des (vieux) collègues qui écrivent les sujets de DS à la main !

'nuff respect to the old skool teacha. veneration
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User20827
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par User20827 le Jeu 25 Oct - 12:59
@Pat B a écrit:
@Ramanujan974 a écrit:
@ycombe a écrit:(tous les profs utilisent latex, non?)

Dans mon lycée, 12 profs, je suis le seul ! Un espace de partage pour les maths 1106105181
J'ai même des (vieux) collègues qui écrivent les sujets de DS à la main !

Je promets qu'un jour je maîtriserai LateX...
Mais pour le moment, non, et un seul de mes collègues (sur 6) l'utilise... et encore, on est en lycée, en collège je soupçonne qu'il y en a encore moins.
Je fais Insertion Formule sur LibreOffice et je scanne la correction du DS écrite à la main (je ne vous raconte pas le bordel, personne ne scanne rien dans ce bahut et c'est laborieux, j'ai failli faire des photocopies face à la grosse Bertha qui nous sert de photocopieuse.... et scanner normalement)  

Au mieux je fais des captures d'écran de ce que les collègues m'ont gentiment donné bien écrit en LaTeX ou en pdf et je fais un patchwork. 

Voilà, j'ai tout confessé je crois.
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Crichton
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par Crichton le Jeu 25 Oct - 13:06
@Ramanujan974 a écrit:
@ycombe a écrit:(tous les profs utilisent latex, non?)

Dans mon lycée, 12 profs, je suis le seul ! Un espace de partage pour les maths 1106105181
J'ai même des (vieux) collègues qui écrivent les sujets de DS à la main !

Un second degré malicieux semble habiter le message d'Ycombe...

[mode jargon on]
A propos de la mise en commun de documents latex, un préambule minimal (?) et commun pourrait aider. En ce qui concerne les graphiques, je vote pour Asympote!
[mode jargon off]

_________________
Il disposait bien d'un bureau au Cavus mais ne semblait pas l'utiliser. Lorsque je suis allé consulter les registres, j'ai découvert qu'il n'enseignait qu'une seule matière : les Mathématiques improbables. Mais çà ne m'aidait guère à lui mettre la main dessus parce que le registre indiquait que son cours avait lieu "maintenant" et qu'il était donné "partout". (Patrick Rothfuss)
Prezbo
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par Prezbo le Jeu 25 Oct - 13:18
@Crichton a écrit:
A propos de la mise en commun de documents latex, un préambule minimal (?) et commun pourrait aider.

Oui. Voir une classe de documents adaptée.

Existe-t-il d'ailleurs déjà quelque chose en la matière ?

(Pour les graphiques, tikz me semble être en train de s'imposer.)
Mathador
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par Mathador le Jeu 25 Oct - 13:37
@Prezbo a écrit:Existe-t-il d'ailleurs déjà quelque chose en la matière ?

Les manuels Sésamath pour le lycée utilisent leur propre classe sesamathbook, mais je ne suis pas certain qu'elle nous convienne (et elle ne gère pas pdftex…).

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ycombe
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par ycombe le Jeu 25 Oct - 14:26
@Prezbo a écrit:
@Crichton a écrit:
A propos de la mise en commun de documents latex, un préambule minimal (?) et commun pourrait aider.

Oui. Voir une classe de documents adaptée.

Existe-t-il d'ailleurs déjà quelque chose en la matière ?

(Pour les graphiques, tikz me semble être en train de s'imposer.)
Un paquetage me semble plus intéressant. Avec une classe tu n'as pas le choix de ce que tu doit utiliser. Avec un paquetage, tu peux mettre ça dans un articke, avec une classe koma-script, ou ce que tu veux.


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