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Ruthven
Monarque

[CSP / Programme] Français

par Ruthven le Lun 29 Oct 2018 - 16:26
Seconde :

http://cache.media.education.gouv.fr/file/CSP/42/6/2de_Francais_Enseignement_commun_1024426.pdf

Première :

http://cache.media.education.gouv.fr/file/CSP/42/8/1e_Francais_Enseignement_commun_Voies_G_et_T_1024428.pdf
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henriette
Médiateur

Re: [CSP / Programme] Français

par henriette le Lun 29 Oct 2018 - 16:47
Ce surcroît d’attention porte au lycée sur les points suivants :
Les accords dans le groupe nominal et entre le sujet et le verbe (classe de seconde)
Cette question d’orthographe grammaticale reprend de manière synthétique les règles d’accord abordées depuis le cycle 2, notamment celles entre le sujet et le verbe. Elle offre en outre l’occasion de consolider la connaissance des classes lexicales et des fonctions syntaxiques dans la phrase simple.

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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
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henriette
Médiateur

Re: [CSP / Programme] Français

par henriette le Lun 29 Oct 2018 - 17:27
On voit réapparaître le résumé discussion pour la série technologique.
Pour la série générale : dissertation portant sur une des œuvres au programme et le parcours qui lui est associé, et commentaire de texte. Fin de l'écrit d'invention, donc.

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henriette
Médiateur

Re: [CSP / Programme] Français

par henriette le Lun 29 Oct 2018 - 17:30
Les objets d'étude en 2nde :
La poésie du Moyen Âge au XVIIIe siècle
La littérature d’idées et la presse du XIXe siècle au XXIe siècle
Le roman et le récit du XVIIIe siècle au XXIe siècle
Le théâtre du XVIIe siècle au XXIe siècle

Les objets d'étude en 1e :
La poésie du XIXe siècle au XXIe siècle
La littérature d’idées du XVIe siècle au XVIIIe siècle
Le roman et le récit du Moyen Âge au XXIe siècle
Le théâtre du XVIIe siècle au XXIe siècle

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Ruthven
Monarque

Re: [CSP / Programme] Français

par Ruthven le Lun 29 Oct 2018 - 17:48
J'ai un peu de mal à cerner ce qu'est le "parcours associé" en Première : est-ce un thème lié à l'oeuvre au programme qui doit guider un groupement de textes ?
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henriette
Médiateur

Re: [CSP / Programme] Français

par henriette le Lun 29 Oct 2018 - 17:58
C'est ce qu'il me semble :
Le titre des oeuvres ainsi que l’intitulé et la délimitation des parcours associés sont définis par un programme annuel renouvelé par quart tous les ans. [...] Le choix des textes composant les parcours associés est à l’initiative du professeur, dans le cadre du programme en vigueur.
Tant qu'on n'a pas les programmes, difficile de se rendre bien compte des choses.

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Vautrin84
Niveau 7

Re: [CSP / Programme] Français

par Vautrin84 le Lun 29 Oct 2018 - 18:35
J'imagine quelque chose comme, par exemple :

- Oeuvre : Balzac, Le père Goriot
- Parcours associé : le roman d'apprentissage au XIXe siècle

Il faut attendre le programme limitatif pour avoir une idée précise...

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10e année dans l'Education Nationale !
Spoiler:
- 2018/2019 (T7) : deux 6e + deux 3e (PP) + UPE2A
- 2017/2018 (T6) : une 5e + deux 4e + une 3e (PP)
- 2016/2017 (T5) : deux 5e + deux 3e (PP)
- 2015/2016 (T4) : une 6e + une 4e + deux 3e (PP)
- 2014/2015 (T3) : une 6e + une 5e + deux 3e (PP)
- 2013/2014 (T2) : une 6e (PP) + deux 4e + une 3e
- 2012/2013 (T1) : deux 5e + deux 3e
- 2011/2012 (stagiaire) : deux 5e + deux 4e
- 2009/2011 (Assistant Pédagogique de Lettres) : 2de + 1re ES/L/S + Tle L
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cannelle21
Grand Maître

Re: [CSP / Programme] Français

par cannelle21 le Lun 29 Oct 2018 - 19:13
Si je comprends bien :
- Le dossier pour l'oral ne concerna que l'un des objets d'étude : ouf
- Pour l'oral, on peut choisir entre analyse linéaire ou commentaire organisé. Mais quid de la problématique ? Est-ce à l'élève de la proposer comme il y a une dizaine d'années ? Ou est-ce à l'examinateur d'orienter la lecture ?

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Il y a des gens si bêtes que si une idée apparaissait à la surface de leur cerveau, elle se suiciderait, terrifiée de solitude.
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trompettemarine
Grand sage

Re: [CSP / Programme] Français

par trompettemarine le Lun 29 Oct 2018 - 19:34
Merci Ruthven
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roxanne
Devin

Re: [CSP / Programme] Français

par roxanne le Lun 29 Oct 2018 - 19:52
Les élèves qui sont en seconde cette année risquent de faire deux fois le même programme voire les mêmes œuvres.
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Vivivava
Niveau 5

Re: [CSP / Programme] Français

par Vivivava le Lun 29 Oct 2018 - 20:55
@cannelle21 a écrit:Si je comprends bien :
- Le dossier pour l'oral ne concerna que l'un des objets d'étude : ouf
Ce n'est pas sûr :
- page 13 de ce document publié par le CSP, le dossier réunit "pour chaque objet d'étude" les pièces choisies par l'élève ;
- si tu regardes les annexes dans le document publié par le SNES (pas modifié cependant comme celui du CSP), il y a le projet de définition des épreuves du bac et on y lit que le dossier pour l'oral présente des activités "pour chaque objet d'étude" (page 40)
https://www.snes.edu/IMG/pdf/projet_de_programme_de_francais-lycee.pdf
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cannelle21
Grand Maître

Re: [CSP / Programme] Français

par cannelle21 le Lun 29 Oct 2018 - 21:01
@Vivivava a écrit:
@cannelle21 a écrit:Si je comprends bien :
- Le dossier pour l'oral ne concerna que l'un des objets d'étude : ouf
Ce n'est pas sûr :
- page 13 de ce document publié par le CSP, le dossier réunit "pour chaque objet d'étude" les pièces choisies par l'élève ;
- si tu regardes les annexes dans le document publié par le SNES (pas modifié cependant comme celui du CSP), il y a le projet de définition des épreuves du bac et on y lit que le dossier pour l'oral présente des activités "pour chaque objet d'étude" (page 40)
https://www.snes.edu/IMG/pdf/projet_de_programme_de_francais-lycee.pdf

Moi j'ai compris que le carnet de lecture proposait des activités, lectures complémentaires... pour chaque objet mais que le dossier portait sur un seul objet. Il va falloir que je lise tout cela à tête reposée.

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Il y a des gens si bêtes que si une idée apparaissait à la surface de leur cerveau, elle se suiciderait, terrifiée de solitude.
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NLM76
Esprit éclairé

Re: [CSP / Programme] Français

par NLM76 le Lun 29 Oct 2018 - 21:31
@henriette a écrit:
Ce surcroît d’attention porte au lycée sur les points suivants :
Les accords dans le groupe nominal et entre le sujet et le verbe (classe de seconde)
Cette question d’orthographe grammaticale reprend de manière synthétique les règles d’accord abordées depuis le cycle 2, notamment celles entre le sujet et le verbe. Elle offre en outre l’occasion de consolider la connaissance des classes lexicales et des fonctions syntaxiques dans la phrase simple.
Donc, l'accord avec l'attribut, on s'en tape ? C'est vraiment tout moisi ces machins de groupe nominal...

_________________
Sites du grip et des gripiens :
http://instruire.fr
http://slecc.fr/GRIP.htm
http://doublecasquette3.eklablog.com/
http://pedagoj.eklablog.com/
www.lettresclassiques.fr
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Iphigénie
Enchanteur

Re: [CSP / Programme] Français

par Iphigénie le Mar 30 Oct 2018 - 8:26
@cannelle21 a écrit:
@Vivivava a écrit:
@cannelle21 a écrit:Si je comprends bien :
- Le dossier pour l'oral ne concerna que l'un des objets d'étude : ouf
Ce n'est pas sûr :
- page 13 de ce document publié par le CSP, le dossier réunit "pour chaque objet d'étude" les pièces choisies par l'élève ;
- si tu regardes les annexes dans le document publié par le SNES (pas modifié cependant comme celui du CSP), il y a le projet de définition des épreuves du bac et on y lit que le dossier pour l'oral présente des activités "pour chaque objet d'étude" (page 40)
https://www.snes.edu/IMG/pdf/projet_de_programme_de_francais-lycee.pdf

Moi j'ai compris que le carnet de lecture proposait des activités, lectures complémentaires... pour chaque objet mais que le dossier portait sur un seul objet. Il va falloir que je lise tout cela à tête reposée.
Je comprends aussi comme cela: un carnet d'etude à  faire en seconde et première,  et à  partir de ces carnets, l'élève confectionne son dossier personnel d'oral.
Ce que je comprends mal c'est comment on va avoir le temps d'évaluer ce travail à  l'entretien ( et d'ailleurs aussi de surveiller les carnets de tous les élèves  régulièrement en cours d'année...) et comment on intègre au dossier des "sequences filmiques", des écrits d'invention- corrigés ? notés?. ...
Enfin je comprends que l'entretien sur le dossier choisi par l'élève  est complètement dissocié du texte de l'explication cette fois.

Par ailleurs il est dit que le professeur doit avoir fait deux parcours culturels et deux prolongements documentaires sur l'année en choisissant sur lesquels des 4 objets d'étude, alors que le dossier de l'eleve doit présenter les deux, ...donc les concevoir lui même ?
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cannelle21
Grand Maître

Re: [CSP / Programme] Français

par cannelle21 le Mar 30 Oct 2018 - 8:58
J'espère qu'on ne va pas nous imposer l'outil Folios. humhum

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Il y a des gens si bêtes que si une idée apparaissait à la surface de leur cerveau, elle se suiciderait, terrifiée de solitude.
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Iphigénie
Enchanteur

Re: [CSP / Programme] Français

par Iphigénie le Mar 30 Oct 2018 - 9:32
@cannelle21 a écrit:J'espère qu'on ne va pas nous imposer l'outil Folios. humhum
je ne sais même pas ce que c'est..! humhum humhum
Je trouve surtout qu’on augmente considérablement la charge de travail ( comme avant plus une œuvre intégrale, plus la grammaire, plus le dossier et le carnet à suivre ) dans le même cadre horaire: ça va forcément coincer grave...
Ça semble être la technique: on charge la barque pour communiquer et après, c’est la faute à Voltaire


Dernière édition par Iphigénie le Mar 30 Oct 2018 - 9:44, édité 1 fois
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cannelle21
Grand Maître

Re: [CSP / Programme] Français

par cannelle21 le Mar 30 Oct 2018 - 9:42
@Iphigénie a écrit:
@cannelle21 a écrit:J'espère qu'on ne va pas nous imposer l'outil Folios. humhum
je ne sais même pas ce que c'est..! humhum humhum

C'est présenté comme un "classeur virtuel".

_________________
Il y a des gens si bêtes que si une idée apparaissait à la surface de leur cerveau, elle se suiciderait, terrifiée de solitude.
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Iphigénie
Enchanteur

Re: [CSP / Programme] Français

par Iphigénie le Mar 30 Oct 2018 - 9:48
@cannelle21 a écrit:
@Iphigénie a écrit:
@cannelle21 a écrit:J'espère qu'on ne va pas nous imposer l'outil Folios. humhum
je ne sais même pas ce que c'est..! humhum humhum

C'est présenté comme un "classeur virtuel".
Je m’en doutais...comment intégrer ça à l’oral de l’examen...
Pardon sinon j’ai édité pendant que tu me répondais!...
En tout cas les premières l’an prochain ça risque d’être olé olé !...


Dernière édition par Iphigénie le Mar 30 Oct 2018 - 9:50, édité 1 fois
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ysabel
Devin

Re: [CSP / Programme] Français

par ysabel le Mar 30 Oct 2018 - 9:49
La seconde partie de l'oral va être une usine à gaz épouvantable.

Et œuvres différentes pour techno et générales en 1ère… sympa le boulot qui nous attend cet été.

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« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
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Izambard
Neoprof expérimenté

Re: [CSP / Programme] Français

par Izambard le Mar 30 Oct 2018 - 9:50
Ce sont les programmes définitifs ?
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Ruthven
Monarque

Re: [CSP / Programme] Français

par Ruthven le Mar 30 Oct 2018 - 9:55
Non ; il va y avoir consultation ; les programmes officiels paraîtront en janvier.
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Une passante
Neoprof expérimenté

Re: [CSP / Programme] Français

par Une passante le Mar 30 Oct 2018 - 10:10
La perspective des œuvres imposées en première me désespère....
Pour la question de la langue, je trouve que cela part du bon sens, étant donné le niveau des élèves qui arrivent au lycée, c'est cependant également désespérant de voir que ce n'est pas acquis en arrivant dans le cycle terminal. Et quand je lis que pour parler / écrire correctement il faut mettre en place une automatisation, je me demande bien pourquoi des horaires décents ne sont pas remis à l'école primaire afin que cela soit fait. Bref, encore une fois, on déplace le problème et on se dit que les élèves auront toute leur scolarité pour maîtriser leur propre langue !

Edit : Ruthven a répondu à la première partie de mon message.
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Iphigénie
Enchanteur

Re: [CSP / Programme] Français

par Iphigénie le Mar 30 Oct 2018 - 10:12
@Ruthven a écrit:Non ; il va y avoir consultation ; les programmes officiels paraîtront en janvier.
ah ok! j'avais compris que c'était la mouture finale... Donc les œuvres et objets limitatifs paraîtront entre janvier et décembre ...
Espérons déjà une mise en route progressive de la seconde à la première et pas tout d'un coup alors... Neutral
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Vautrin84
Niveau 7

Re: [CSP / Programme] Français

par Vautrin84 le Mar 30 Oct 2018 - 10:15
@Iphigénie a écrit:
@cannelle21 a écrit:J'espère qu'on ne va pas nous imposer l'outil Folios. humhum
je ne sais même pas ce que c'est..! humhum humhum
Je trouve surtout qu’on augmente considérablement la charge de travail ( comme avant plus une œuvre intégrale, plus la grammaire, plus le dossier et le carnet à suivre ) dans le même cadre horaire: ça va forcément coincer grave...
Ça semble être la technique: on charge la barque pour communiquer et après, c’est la faute à Voltaire

Lorsque j'ai passé les EAF en tant qu'élève (avant les objets d'étude, du temps d'un programme d'oeuvres imposé en 1re), il me semble que c'était 3 OI en 1L, 2 OI en 1ES/1S et 1 OI en 1ST + des GT (je sais que j'en avais 4 en 1L mais j'ignore s'il y avait un nombre imposé dans les différentes séries)... lorsque l'on compare ce que l'on demandait et ce que l'on demande maintenant, la différence est juste hallucinante !!

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- 2018/2019 (T7) : deux 6e + deux 3e (PP) + UPE2A
- 2017/2018 (T6) : une 5e + deux 4e + une 3e (PP)
- 2016/2017 (T5) : deux 5e + deux 3e (PP)
- 2015/2016 (T4) : une 6e + une 4e + deux 3e (PP)
- 2014/2015 (T3) : une 6e + une 5e + deux 3e (PP)
- 2013/2014 (T2) : une 6e (PP) + deux 4e + une 3e
- 2012/2013 (T1) : deux 5e + deux 3e
- 2011/2012 (stagiaire) : deux 5e + deux 4e
- 2009/2011 (Assistant Pédagogique de Lettres) : 2de + 1re ES/L/S + Tle L
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Sylvain de Saint-Sylvain
Expert

Re: [CSP / Programme] Français

par Sylvain de Saint-Sylvain le Mar 30 Oct 2018 - 10:15
@henriette a écrit:On voit réapparaître le résumé discussion pour la série technologique.
Pour la série générale : dissertation portant sur une des œuvres au programme et le parcours qui lui est associé, et commentaire de texte. Fin de l'écrit d'invention, donc.

C'est une bonne chose, non ? Je n'ai pas connu cet exercice, mais j'ai souvent lu ici des gens le regretter.

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Les moyens sont le contraire des procédés; se borner à obtenir une perfection formelle déjà créée, c’est se donner pour but le jeu de moyens déjà établis et connus. Ce n’est ni un noble effort à tenter ni un but élevé à atteindre. (Reverdy, "Certains avantages d'être seul")
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Re: [CSP / Programme] Français

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