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Ruthven
Monarque

[CSP / Programme ] SES Programme Seconde et Première

par Ruthven le Ven 2 Nov 2018 - 18:47
Les programmes de Seconde :
http://cache.media.education.gouv.fr/file/CSP/30/9/2de_SES_Enseignement_commun_1025309.pdf

et de Première :
http://cache.media.education.gouv.fr/file/CSP/31/4/1e_SES_Specialite_Voie_generale_1025314.pdf
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mamieprof
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Re: [CSP / Programme ] SES Programme Seconde et Première

par mamieprof le Ven 2 Nov 2018 - 22:55
Programme de seconde en 1h30 par semaine... comment dire ?


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Laverdure
Grand sage

Re: [CSP / Programme ] SES Programme Seconde et Première

par Laverdure le Sam 3 Nov 2018 - 10:37
C'est aussi mon sentiment et pas que sur le programme de 2de. Il va être très dur de ne pas perdre d'élèves en Tle... C'est pas l'an prochain que j'aurai un poste fixe
J'aime les points de programme de 1re ou de Tle qui descendent en 2de. Quand on voit ce que l'on peut faire en 2de actuellement... Rolling Eyes

Un point pas négatif (à voir à l'usage) : la présence renforcée de la science politique en 2de et en 1re (et vraisemblablement en Tle)

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mamieprof
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Re: [CSP / Programme ] SES Programme Seconde et Première

par mamieprof le Sam 3 Nov 2018 - 11:26
@Laverdure a écrit:C'est aussi mon sentiment et pas que sur le programme de 2de. Il va être très dur de ne pas perdre d'élèves en Tle... C'est pas l'an prochain que j'aurai un poste fixe
J'aime les points de programme de 1re ou de Tle qui descendent en 2de. Quand on voit ce que l'on peut faire en 2de actuellement... Rolling Eyes

Un point pas négatif (à voir à l'usage) : la présence renforcée de la science politique en 2de et en 1re (et vraisemblablement en Tle)

Intéressant en terme de contenu mais avec la scp dispersée et intégrée dans les SES on perd nos 2 spés de terminale et on ne sait pas vraiment ce que va donner la spé HGGPSP.
Pour ce que j'ai vu du programme de 1 ere , les 3 premiers thèmes peuvent nous concerner, par contre j'ai juste vu les titres des thèmes de terminale et là c'est purement histoire/géo.
Et avec  le programme de première on ferme la porte de la spé en terminale (si j'étais élève je ne me poserais pas la question :out les SES en terminale évidement ) Donc au final c'est pas la joie... Vivement la sortie du programme de terminale mais je crains de ne plus avoir d'élèves en terminale.
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Laverdure
Grand sage

Re: [CSP / Programme ] SES Programme Seconde et Première

par Laverdure le Sam 3 Nov 2018 - 11:47
Je suis d'accord, d'où le "voir à l'usage". J'ai vu aussi le projet de HGGSP et il ne m'avait pas vraiment convaincu. Pour le reste, évidemment, on risque beaucoup de perdre des heures. Il y a quand même des interrogations : un élève qui fait SES-HGGSP-Maths ne va pas nécessairement lâcher les SES. Il me semble par exemple qu'un profil SES-Maths+Maths expertes en Tle pourrait émerger rapidement, surtout ce qui voudront aller en prépa ECE/S ou B/L. Bon, le problème, c'est que ça dépend du devenir des ECE/S : si les SES ne sont pas nécessaires pour y entrer, ce profil pourrait être en concurrence avec HGGSP-Maths+Maths expertes.

Avec le volume horaire dévolu aux SES en 2de comme en première, il va sans doute falloir faire des choix et insister moins sur certains chapitres que sur d'autres. Personnellement, je pense que je vais mettre en avant les chapitres de ScPo : va falloir recruter pour la Tle.

Un autre problème qui m'agace : les doublons 2de/1re sur le marché ou la socialisation alors qu'on aurait pu nous donner un chapitre de plus de socio/RC sur la consommation, quelque chose sur la famille en socio, sur la culture, etc. A la place on préfère leur parler des conséquences de l'introduction d'une taxe sur l'équilibre... Je sens que ça va être super cool méga fun les cours de SES micro avec des élèves qui ont du mal avec les représentations graphiques...

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Flagada_28
Niveau 5

Re: [CSP / Programme ] SES Programme Seconde et Première

par Flagada_28 le Dim 4 Nov 2018 - 16:37
Alors je peux pas vraiment vous dire comment je sais ça, mais une certaine source m'a informée que la science po gérée par les profs de S.E.S. dans l'option HG ça serait apparemment mort...

Sinon concernant le programme de Seconde...mouai.
Puisque S.E.S. va devenir obligatoire, y'aura donc des notes? (y'a pas de notes là où je suis en poste berceau et y'en avait pas là oùù j'étais en contractuel)?
Concernant le programme de 1ère je suis super surpris de voir autant de micro...mais surtout heu
En gros y'a que les chapitres Marché et Monnaie??? Je suis perdu.

Concernant la Macro je pense que ce sera en Terminale..

Sinon concernant la perte d'heures, en sommes nous aussi sûr?
Je veux dire, je connais beaucoup d'élèves de L ou S qui auraient aimé continuer les S.E.S. en Premiere (quitte a ne plus l'avoir en terminale)...
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Cleroli
Neoprof expérimenté

Re: [CSP / Programme ] SES Programme Seconde et Première

par Cleroli le Dim 4 Nov 2018 - 17:06
@Flagada_28 a écrit:Alors je peux pas vraiment vous dire comment je sais ça, mais une certaine source m'a informée que la science po gérée par les profs de S.E.S. dans l'option HG ça serait apparemment mort...

Sinon concernant le programme de Seconde...mouai.
Puisque S.E.S. va devenir obligatoire, y'aura donc des notes? (y'a pas de notes là où je suis en poste berceau et y'en avait pas là oùù j'étais en contractuel)?
Concernant le programme de 1ère je suis super surpris de voir autant de micro...mais surtout heu
En gros y'a que les chapitres Marché et Monnaie??? Je suis perdu.

Concernant la Macro je pense que ce sera en Terminale..

Sinon concernant la perte d'heures, en sommes nous aussi sûr?
Je veux dire, je connais beaucoup d'élèves de L ou S qui auraient aimé continuer les S.E.S. en Premiere (quitte a ne plus l'avoir en terminale)...
Bien sûr qu'on perd des heures puisqu'on passe de 5h en 1ère à 4h, perte à laquelle il faut ajouter la fin du dédoublement (ne rêvons pas, il sera très dur -pour ne pas dire impossible- de l'obtenir), la fin des TPE et de l'AP. Quant à l'EMC, il n'y aura plus de dédoublement non plus (donc 18h par an et par classe).
Après, tu peux espérer que le nombre de groupes augmente mais je n'y crois pas un instant. Les élèves et leurs familles vont chercher à reconstituer les filières actuelles, ce qui est cohérent, surtout dans un contexte d'incertitudes quant aux pré-requis de Parcoursup. Et puis .... il va falloir être sacrément persuasif pour donner envie du programme de 1ère, surtout après le programme de 2de cafe
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Cleroli
Neoprof expérimenté

Re: [CSP / Programme ] SES Programme Seconde et Première

par Cleroli le Dim 4 Nov 2018 - 17:09
@Laverdure a écrit:
Avec le volume horaire dévolu aux SES en 2de comme en première, il va sans doute falloir faire des choix et insister moins sur certains chapitres que sur d'autres.
Choix limités du fait des évaluations communes (à piocher dans un recueil national, c'est bien cela ?) qui compteront pour le CC.
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mamieprof
Fidèle du forum

Re: [CSP / Programme ] SES Programme Seconde et Première

par mamieprof le Dim 4 Nov 2018 - 17:54
@Cleroli a écrit:
@Flagada_28 a écrit:Alors je peux pas vraiment vous dire comment je sais ça, mais une certaine source m'a informée que la science po gérée par les profs de S.E.S. dans l'option HG ça serait apparemment mort...

Sinon concernant le programme de Seconde...mouai.
Puisque S.E.S. va devenir obligatoire, y'aura donc des notes? (y'a pas de notes là où je suis en poste berceau et y'en avait pas là oùù j'étais en contractuel)?
Concernant le programme de 1ère je suis super surpris de voir autant de micro...mais surtout heu
En gros y'a que les chapitres Marché et Monnaie??? Je suis perdu.

Concernant la Macro je pense que ce sera en Terminale..

Sinon concernant la perte d'heures, en sommes nous aussi sûr?
Je veux dire, je connais beaucoup d'élèves de L ou S qui auraient aimé continuer les S.E.S. en Premiere (quitte a ne plus l'avoir en terminale)...
Bien sûr qu'on perd des heures puisqu'on passe de 5h en 1ère à 4h, perte à laquelle il faut ajouter la fin du dédoublement (ne rêvons pas, il sera très dur -pour ne pas dire impossible- de l'obtenir), la fin des TPE et de l'AP. Quant à l'EMC, il n'y aura plus de dédoublement non plus (donc 18h par an et par classe).
Après, tu peux espérer que le nombre de groupes augmente mais je n'y crois pas un instant. Les élèves et leurs familles vont chercher à reconstituer les filières actuelles, ce qui est cohérent, surtout dans un contexte d'incertitudes quant aux pré-requis de Parcoursup. Et puis .... il va falloir être sacrément persuasif pour donner envie du programme de 1ère, surtout après le programme de 2de cafe


Et finies les 2 spés de terminale (2 x 1h30) puisque la scpo semble intégrée aux SES, quant à l EA on verra si elle arrive dans les programmes de terminale.  
on a 4 premières  et 4 terminales à environ  27/28 en première et 35 en terminale (les redoublants du privé aux alentours arrivent chez nous...)
2 spé et  4 tpe moins 7 heures chez nous, avec les pertes en première et terminale on arrive à environ 28 heures perdues (on n a pas d EMC à ce jour et on considère qu'il n'y aura plus de dédoublements...) on a 4 divisions en 1 ere et terminale, on devrait avoir 3 groupes blindés à 35 en spé SES ce qui enlève une division en première et surement idem en terminale l'année suivante donc encore des heures en moins. On risque de perdre 2 postes sur 4 (et 3 HSA)
Je comprends pourquoi nos concours proposent de moins en moins de postes...
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Cleroli
Neoprof expérimenté

Re: [CSP / Programme ] SES Programme Seconde et Première

par Cleroli le Dim 4 Nov 2018 - 18:31
Même structure chez moi (classes à 35 dès la 1ère en revanche) et mêmes craintes quant à l'avenir des postes (vraisemblablement il y aura à terme 2 postes fixe +un BMP). Par chance pour moi je suis à la fois la plus "vieille" en poste et la plus "jeune" en âge (tout est relatif Razz ), je ne risque pas grand chose mais j'ai mal en me disant que je vais perdre l'un de mes collègues .... et que je ne peux plus muter (heureusement que je n'ai pas obtenu de mut ces dernières années !).
Flagada_28
Niveau 5

Re: [CSP / Programme ] SES Programme Seconde et Première

par Flagada_28 le Dim 4 Nov 2018 - 23:00
@Cleroli a écrit:Même structure chez moi (classes à 35 dès la 1ère en revanche) et mêmes craintes quant à l'avenir des postes (vraisemblablement il y aura à terme 2 postes fixe +un BMP). Par chance pour moi je suis à la fois la plus "vieille" en poste et la plus "jeune" en âge (tout est relatif Razz ), je ne risque pas grand chose mais j'ai mal en me disant que je vais perdre l'un de mes collègues .... et que je ne peux plus muter (heureusement que je n'ai pas obtenu de mut ces dernières années !).

Moi je suis en poste berceau, je sais que y'a 2-3 postes pris par des contractuels (plein temps) dans mon département , et je suis le seul de la région. Donc j'ai peu de risque a ne pas avoir de postes hein?
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Laverdure
Grand sage

Re: [CSP / Programme ] SES Programme Seconde et Première

par Laverdure le Lun 5 Nov 2018 - 12:02
Pour ce qui est des pertes d'heures, je suis d'accord avec ce qui a été dit plus haut : les 3h de spé en moins, les 4h en 1re au lieu de 5, l'HGGSP vraisemblablement aux collègues d'HG, les TPE et l'AP en moins (l'EMC)... je ne suis près d'avoir un poste fixe dans ma nouvelle académie. Néanmoins, il y a de quoi être partagé : il y a effectivement des chances pour que, ponctuellement et localement, on ait plus d'élèves pour faire des SES (les anciens L ou S déçus de ne pas pouvoir continuer), au moins en 1re. Mais j'y crois très peu, pour la même raison que Cleroli.
Pour l'HGGSP, je suis partagé : j'ai entendu les mêmes sons de cloches quant à la discipline qui aurait la charge de ces heures ; ça me chagrine, mais d'un autre côté, au vu du programme proposé, je ne suis pas sûr d'avoir envie de le faire.
Pour la macro en Tle, je suis d'accord : on le fait déjà puisque tout ce qui relève de la croissance et des grandes évolutions est traité en Tle mais on aura peu l'occasion de le faire parce que je ne suis pas sûr d'arriver à recruter des élèves de 1re avec un programme tel qu'il a été construit. Encore moins si les élèves ne s'appuient que sur les attendus de parcoursup pour faire leurs choix : comme cela a été assez souvent assené ici au gré de certaines discussions ( Neutral ), pas besoin d'avoir fait des SES pour faire de l'éco dans le supérieur et les prépas (B/L notamment) le rappellent ; on risque donc d'avoir les bons élèves qui vont privilégier SES/Maths/HGGSP en 1re puis HGGSP/Maths+Maths expertes (éventuellement) en Tle histoire se ménager un plus grand nombre de débouchés entre les prépas éco (qui vont réclamer un bon niveau en maths et dire qu'on reprend les bases en éco/socio) et les IEP par exemple.

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Danska
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Re: [CSP / Programme ] SES Programme Seconde et Première

par Danska le Lun 5 Nov 2018 - 16:36
Pour la question de la micro-économie, je serais un peu plus nuancée sur la place qu'elle prend dans les nouveaux programmes : le marché et les imperfections de marché séparées en deux chapitres, je le faisais déjà sur le programme actuel, ça ne changera pas grand chose ; pareil sur la question de la monnaie. Et savoir combien de temps on accorde à chaque thème, ça relève de la liberté pédagogique : si on souhaite réduire la partie "formalisation du marché" à son strict minimum pour accorder plus de place au rôle de l'Etat dans la régulation des marchés, difficile de nous en empêcher... Et sur la question de l'entreprise, on perd même des notions de maths : exit le coût moyen, coût marginal, loi des rendements décroissants. Ce qui me surprend d'ailleurs : on partait sur l'idée que les SES allaient se retrouver très mathématisées, pour l'instant j'ai plutôt l'impression de voir l'inverse.


Quant au chapitre sur le marché en 2nde, c'est une plaisanterie : quasiment tous les collègues devaient le sauter quand il était facultatif en 2nde, ça m'étonnerait que ça change beaucoup maintenant (personnellement, j'y consacrerai deux ou trois cours au maximum : de toute façon, il ne sera pas compris en 2nde, oublié pendant l'été et repris à 0 en 1ère...).



En revanche, comme tout le monde ici, la question des heures perdues va faire beaucoup de mal aux postes et aux possibilités de mutation !
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Laverdure
Grand sage

Re: [CSP / Programme ] SES Programme Seconde et Première

par Laverdure le Lun 5 Nov 2018 - 18:31
CSP a écrit:Savoir interpréter des courbes d’offre et de demande  ainsi  que leurs    pentes,    et    comprendre    comment    leur    confrontation
détermine l’équilibre sur un marché de type concurrentiel où les agents sont preneurs de prix.
-Savoir  illustrer  et  interpréter les  déplacements  des  courbes et sur les  courbes, par différents  exemples  chiffrés, notamment  celui de  la mise en œuvre d’une taxe forfaitaire.
-Savoir déduire la courbe d’offre de la  maximisation du profit par le  producteur  et  comprendre  qu’en  situation  de  coût  marginal
croissant, le producteur produit la quantité qui permet d’égaliser  le coût marginal et le prix
; savoir l’illustrer par des exemples.
-Comprendre les notions de surplus du producteur et du consommateur.
-Comprendre la notion de gains à l’échange et savoir que la somme
des surplus est maximisée à l’équilibre.

Tout ce que j'ai graissé et la façon dont c'est rédigé ne me rend pas aussi optimiste que toi, Danska Neutral Cela va se faire par de la formalisation et même si elle est peu exigeante dans les faits, elle le sera toujours trop pour un bon nombre d'élèves.
Par ailleurs, sur le découpage ou le temps passé sur les différents chapitres, le déséquilibre est trop important entre les différentes disciplines pour qu'on ne passe pas beaucoup de temps sur les premiers chapitres.

Tiens, pour amuser aussi les élèves de 1re :
CSP a écrit:Comprendre, à l’aide de représentations graphiques et/ou d’un exemple chiffré, que l’équilibre du monopole n’est pas efficace.
Là, je sens qu'on va en perdre beaucoup...

EDIT : pour le marché en 2de, ce qui me gêne c'est précisément qu'il fait doublon avec la première et qu'on perd l'occasion de faire un peu de plus de socio ou de science po pour quelque chose qui sera oublié pendant les vacances donc nécessairement repris en 1re. En plus le programme prévoit de commencer par donner des exemples de marché en 2de : qui ne penserait pas à le faire ? Qui va commencer en 1re par la notion d'institution avant d'illustrer un minimum la notion de marché ? Ce qui fait que les 4 points du programme de 2de sur le marché se retrouvent dans le programme de 1re.

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Danska
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Re: [CSP / Programme ] SES Programme Seconde et Première

par Danska le Lun 5 Nov 2018 - 18:44
@Laverdure a écrit:
CSP a écrit:Savoir interpréter des courbes d’offre et de demande  ainsi  que leurs    pentes,    et    comprendre    comment    leur    confrontation
détermine l’équilibre sur un marché de type concurrentiel où les agents sont preneurs de prix.
-Savoir  illustrer  et  interpréter les  déplacements  des  courbes et sur les  courbes, par différents  exemples  chiffrés, notamment  celui de  la mise en œuvre d’une taxe forfaitaire.
-Savoir déduire la courbe d’offre de la  maximisation du profit par le  producteur  et  comprendre  qu’en  situation  de  coût  marginal
croissant, le producteur produit la quantité qui permet d’égaliser  le coût marginal et le prix
; savoir l’illustrer par des exemples.
-Comprendre les notions de surplus du producteur et du consommateur.
-Comprendre la notion de gains à l’échange et savoir que la somme
des surplus est maximisée à l’équilibre.

Tout ce que j'ai graissé et la façon dont c'est rédigé ne me rend pas aussi optimiste que toi, Danska Neutral Cela va se faire par de la formalisation et même si elle est peu exigeante dans les faits, elle le sera toujours trop pour un bon nombre d'élèves.
Par ailleurs, sur le découpage ou le temps passé sur les différents chapitres, le déséquilibre est trop important entre les différentes disciplines pour qu'on ne passe pas beaucoup de temps sur les premiers chapitres.
Au temps pour moi, j'ai lu beaucoup trop vite les indications complèmentaires... Ca, c'est du délire complet ! furieux
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Laverdure
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Re: [CSP / Programme ] SES Programme Seconde et Première

par Laverdure le Lun 5 Nov 2018 - 18:47
Bon, je reconnais que P=Cm je le fais avec mes élèves jusqu'à présent mais c'est pas là qu'ils ont les meilleures notes, qu'ils comprennent le mieux ou qu'ils me disent apprécier les SES...

D'une façon générale, je n'ai rien contre un programme exigeant (au contraire) mais pas écrit comme ça ni aussi déséquilibré entre les 3 disciplines. Sur le cloisonnement, je n'arrive pas à avoir un avis arrêté.

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Danska
Modérateur

Re: [CSP / Programme ] SES Programme Seconde et Première

par Danska le Lun 5 Nov 2018 - 19:04
Le cloisonnement en lui-même, ça m'est un peu égal : beaucoup d'élèves ont du mal à saisir le lien entre les deux disciplines quand on arrive aux regards croisés. Au lycée, la séparation ne me choque pas.

Par contre, l'aspect formalisation me gêne beaucoup plus : comme toi, je traite déjà une partie des éléments mentionnés, mais c'est là que je perds des les neuf dixièmes des élèves, et ça ne les intéresse pas du tout... Sans compter que ça n'a aucun intérêt pour eux : aucune utilité concrète dans la vie quotidienne, et aucune utilité non plus pour le supérieur (entre la première et le post-bac, ils ont cent fois le temps d'oublier un chapitre pareil !).
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mamieprof
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Re: [CSP / Programme ] SES Programme Seconde et Première

par mamieprof le Lun 5 Nov 2018 - 19:22
On peut donner son avis sur les nouveaux programmes (parents et élèves aussi ! ) j'espère qu'il y aura tellement de réponses négatives que la DGESCO aura un doute sur le bien fondé de ses propositions de
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Danska
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Re: [CSP / Programme ] SES Programme Seconde et Première

par Danska le Lun 5 Nov 2018 - 19:25
Les élèves aussi ? J'ai bien envie d'évoquer la question demain en cours, alors !
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Laverdure
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Re: [CSP / Programme ] SES Programme Seconde et Première

par Laverdure le Lun 5 Nov 2018 - 19:28
Parents et élèves.... Je ne suis pas sûr de trouver ça idéal. Autant on peut râler contre la composition du groupe d'experts, autant c'est quand même pas mal d'être en mesure d'avoir un avis.

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Re: [CSP / Programme ] SES Programme Seconde et Première

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