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Kimberlite
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Horaires changés (et augmentés) pour une sortie au cinéma : est-ce que ça fait partie de nos missions ?

par Kimberlite le Mer 7 Nov 2018 - 2:24
Bonjour à tous,
J'ai récemment découvert que, dans le cadre des sorties au cinéma organisées dans notre établissement, je me retrouve accompagnatrice de la classe que j'avais normalement à ce moment. Sauf que... la séance commence une heure avant mon horaire normal, et se termine une demi-heure plus tôt (mais je me suis déjà fait avoir une fois: j'avais l'an dernier peu de temps pour manger et j'avais demandé si je devais rester jusqu'au bout. On m'avait dit: pas de problème, ça risque de durer en fait moins de temps. Résultat: tout l'inverse, le temps de ramener les élèves, il était bien plus tard et j'avais eu à peine le temps de manger...).
Du coup, je vois venir gros comme ça le bénévolat (déjà, ça me fait une heure de plus de présence sur l'établissement, et ça me fera au minimum une demi-heure de plus... ok ce n'est pas du cours, mais je préfère encore faire cours que faire du gardiennage, et le chien de berger pour mener mon troupeau ma classe). Je pensais aller râler (j'avoue que j'envisageais même me pointer à mon heure normale de cours, genre "oh, je n'avais pas fait attention qu'on m'avait décalé mon emploi du temps!)... j'en ai fait part à un collègue qui m'a dit que je n'avais rien à dire, que ça faisait partie de nos missions, donc que je devais accompagner ma classe, même en faisant une heure de plus.

Ceci me semble tout de même bizarre... j'aimerais bien avoir vos avis éclairés (et appuyés) sur la question.
Merci d'avance!


Dernière édition par Thalia de G le Mer 7 Nov 2018 - 4:17, édité 1 fois (Raison : Typographie dans le titre : espace avant : et ? .)

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Mathador
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Re: Horaires changés (et augmentés) pour une sortie au cinéma : est-ce que ça fait partie de nos missions ?

par Mathador le Mer 7 Nov 2018 - 2:42
@Kimberlite a écrit:j'en ai fait part à un collègue qui m'a dit que je n'avais rien à dire, que ça faisait partie de nos missions, donc que je devais accompagner ma classe, même en faisant une heure de plus.

Je ne connais pas bien l'ensemble des textes applicables à ce cas de figure, mais si je regarde l'article 2 du décret Peillon-Hamon sur les ORS:
Dans le cadre de la réglementation applicable à l'ensemble des fonctionnaires en matière de temps de travail et dans celui de leurs statuts particuliers respectifs, les enseignants mentionnés à l'article 1er du présent décret sont tenus d'assurer, sur l'ensemble de l'année scolaire :
I. - Un service d'enseignement dont les maxima hebdomadaires sont les suivants :
[…]
II. - Les missions liées au service d'enseignement qui comprennent les travaux de préparation et les recherches personnelles nécessaires à la réalisation des heures d'enseignement, l'aide et le suivi du travail personnel des élèves, leur évaluation, le conseil aux élèves dans le choix de leur projet d'orientation en collaboration avec les personnels d'éducation et d'orientation, les relations avec les parents d'élèves, le travail au sein d'équipes pédagogiques constituées d'enseignants ayant en charge les mêmes classes ou groupes d'élèves ou exerçant dans le même champ disciplinaire. Dans ce cadre, ils peuvent être appelés à travailler en équipe pluriprofessionnelle associant les personnels de santé, sociaux, d'orientation et d'éducation.
III. [ne s'applique qu'aux profs docs]
il ne me semble pas mentionner les sorties scolaires parmi les « missions liées ».

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Sei tra le braccia di un Mathador,
Non indagare la colpa è del flamenco » (Dalida, Flamenco)
Fires of Pompeii
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Re: Horaires changés (et augmentés) pour une sortie au cinéma : est-ce que ça fait partie de nos missions ?

par Fires of Pompeii le Mer 7 Nov 2018 - 8:01
Accompagner une sortie est un acte volontaire. Si tu n'as pas dit clairement oui, alors tu n'as pas à y aller...

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Salsepareille
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Re: Horaires changés (et augmentés) pour une sortie au cinéma : est-ce que ça fait partie de nos missions ?

par Salsepareille le Mer 7 Nov 2018 - 8:07
Le prof qui organise la sortie aurait dû te demander si tu étais partante pour accompagner ou non.
Petit pois
Petit pois
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Re: Horaires changés (et augmentés) pour une sortie au cinéma : est-ce que ça fait partie de nos missions ?

par Petit pois le Mer 7 Nov 2018 - 8:12
Bonjour !
Nos classes se déplacent une fois par trimestre au cinéma. Celui-ci est à 5 mn du collège et cela facilite l'organisation.
Les professeurs accompagnent leur classe sur leur heure de cours. Nous ne sommes pas tenus d'y rester si nous n'avons pas cours avec une des classes concernées. Les premiers profs les accompagnent au cinéma et restent la première heure, les seconds le rejoignent et les remplacent l'heure suivante. Ils ramènent les élèves au collège.
Comme la séance se fait pour deux niveaux en même temps, il y a 6 profs potentiels pour chaque heure et cela ne pose pas de problème.
Fires of Pompeii
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Re: Horaires changés (et augmentés) pour une sortie au cinéma : est-ce que ça fait partie de nos missions ?

par Fires of Pompeii le Mer 7 Nov 2018 - 8:37
Mais même sur "leur heure" de cours, les professeurs ne sont pas tenus, légalement, d'accompagner la classe s'ils n'ont pas expressément donné leur accord pour cela..

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Iphigénie
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Re: Horaires changés (et augmentés) pour une sortie au cinéma : est-ce que ça fait partie de nos missions ?

par Iphigénie le Mer 7 Nov 2018 - 8:42
C'est quand même toute l'ambiguïté de ces sorties qui engagent les collègues malgré eux.En refusant d'y participer on est le ronchon qui empêche "l'ouverture culturelle des élèves", en y participant, on prête le flanc à une interprétation abusive de notre mission. Normalement il ne devrait pas y avoir de raison de venir ou repartir en retard par rapport à ton propre EDT, comme le dit Petit pois...Sauf si d'autres ne participent pas.
On peut refuser sans doute (ou "oublier", ou avoir un RV urgent chez le dentiste), mais on n'est pas toujours prêt à partir en guerre sur tout...
Perso je rêverais d'une organisation qui permette aux collègues tout feu tout flamme pour les sorties de les assumer pleinement eux-mêmes, hors de l'EDT des collègues....
Pointàlaligne
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Re: Horaires changés (et augmentés) pour une sortie au cinéma : est-ce que ça fait partie de nos missions ?

par Pointàlaligne le Mer 7 Nov 2018 - 9:12
La moindre des choses est en effet de rechercher l'accord des collègues pressentis comme accompagnateurs...
Fires of Pompeii
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Re: Horaires changés (et augmentés) pour une sortie au cinéma : est-ce que ça fait partie de nos missions ?

par Fires of Pompeii le Mer 7 Nov 2018 - 9:21
Mais justement les sorties n'engagent pas les collègues malgré eux. Ce n'est pas ambigu : nous sommes payés pour enseigner à nos élèves sur les heures inscrites à l'emploi du temps. Si la classe est absente (en sortie ou autre) cela ne signifie pas que nous devons participer à cela "sur notre heure", puisque "notre heure" est de fait annulée. C'est aussi ce qui explique que l'on ne "doit" pas une heure de "rattrapage" à cette classe.

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Melyne5
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Re: Horaires changés (et augmentés) pour une sortie au cinéma : est-ce que ça fait partie de nos missions ?

par Melyne5 le Mer 7 Nov 2018 - 9:50
Le plus hallucinant pour moi est la collègue qui te fait la morale en te disant que ça fait partie de tes missions ! Sans demande prealable au moins des collègues qui organisent pour moi c'est refus évident : j'ai piscine, je suis malade en car ou....Si la sortie t'intéresse malgré tout, ce n'est jamais qu'une 1/2 h de plus...Personnellement je préfère faire cours plutôt qu'accompagner des ados où que ce soit; beaucoup moins fatigant!


https://www.snes.edu/Sorties-pedagogiques-et-voyages-scolaires-quelles-obligations-quelle.html


Dernière édition par Melyne5 le Mer 7 Nov 2018 - 9:57, édité 1 fois (Raison : lien oublié)
menerve
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Re: Horaires changés (et augmentés) pour une sortie au cinéma : est-ce que ça fait partie de nos missions ?

par menerve le Mer 7 Nov 2018 - 10:25
Chez moi les profs organisateurs ont la courtoisie de demander qui souhaite accompagner! Et il n'y a aucun problème. Sinon tu peux demander une heure sup pour l'heure en plus.
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Bouboule
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Re: Horaires changés (et augmentés) pour une sortie au cinéma : est-ce que ça fait partie de nos missions ?

par Bouboule le Mer 7 Nov 2018 - 12:24
Soit tu refuses, soit tu te forces un peu et comme ton edt officiel comporte 30 min de plus (si j'ai bien compris), une fois le service fait, tu vas déclarer tes 30 min en HSE, ça va vite régler le problème pour les fois suivantes (n'oublie pas de faire un enregistrement de ton edt de la semaine pour le recours à venir suite au refus de ton cde).
Loreleii
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Neoprof expérimenté

Re: Horaires changés (et augmentés) pour une sortie au cinéma : est-ce que ça fait partie de nos missions ?

par Loreleii le Mer 7 Nov 2018 - 12:33
Dans un cas comme celui-ci, notre CDE dirait "Mais MMe X, cela fait partie de l'effort collectif !". Il ajouterait "Une heure de surveillance = 1/2 heure de cours". Et il ne donnerait aucune HSE.
C'est comme ça qu'il a fait l'année dernière. furieux
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pseudo-intello
Fidèle du forum

Re: Horaires changés (et augmentés) pour une sortie au cinéma : est-ce que ça fait partie de nos missions ?

par pseudo-intello le Mer 7 Nov 2018 - 13:14
Si on n'a pas envie de partir en guerre contre la terre entière, on peut prétexter d'autres obligations (RDV, activité piscine, enfants à amener à l'école, etc.).
Ponocrates
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Re: Horaires changés (et augmentés) pour une sortie au cinéma : est-ce que ça fait partie de nos missions ?

par Ponocrates le Mer 7 Nov 2018 - 13:33
@menerve a écrit:Chez moi les profs organisateurs ont la courtoisie de demander qui souhaite accompagner! Et il n'y a aucun problème. Sinon tu peux demander une heure sup pour l'heure en plus.
+1 Sans compter que l'on peut aussi avoir le professionnalisme - parce que désolée mais l'on dépasse ici le cadre de la civilité puérile et honnête- de vérifier, au préalable, que cela ne dérange pas le collègue de perdre une heure de cours. Nous avons aussi des obligations - genre terminer ou avancer suffisamment le programme avec les élèves pour ne pas les mettre en difficulté les années suivantes- qui me semblent prioritaires.

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"If you think education is too expensive, try ignorance ! "/ "As-tu donc oublié que ton libérateur,
C'est le livre ? Le livre est là sur la hauteur;
Il luit; parce qu'il brille et qu'il les illumine,
Il détruit l'échafaud, la guerre, la famine
Il parle, plus d'esclave et plus de paria"
Salsepareille
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Re: Horaires changés (et augmentés) pour une sortie au cinéma : est-ce que ça fait partie de nos missions ?

par Salsepareille le Mer 7 Nov 2018 - 13:42
C'est vrai que le danger là-dedans est d'être corvéable à merci.
Si j'étais dans ton cas, je crois que je réfléchirais en fonction de la personnalité de mon CDE. Est-ce que ce genre de situation est répétitif dans ton établissement? Est-ce qu'on te demande souvent des choses en plus, sans te payer? Si oui, ce cinéma est l'occasion de mettre le stop:
- soit en partant en guerre: "non, je n'irai pas, ce n'est pas dans mon emploi du temps"
- soit en menant une petite bataille: "non, je n'irai pas, j'ai RV chez le dentiste".

Mais si le CDE fait par ailleurs de bonnes choses, s'il pense à vous, alors je pense que parfois il y a un effort collectif à faire. Surtout pour les CDE humains. Car sinon, c'est la porte ouverte à tout. Chez nous, on nous a fait remarquer notamment que quand les élèves de 3ème sont en stage, certains profs ont 50% de leurs cours en moins. Et on ne leur demande rien de plus: on ne nous demande pas d'aller visiter les élèves en stage, on ne nous demande pas de faire d'autres heures etc. On a une semaine ultra-light. Même chose quand il y a des voyages, des sorties, des heures de cours qui sautent pour telle ou telle raison... On ne nous demande rien. Et on est toujours payés pareil. Alors... je trouve normal de temps en temps, de faciliter un peu la vie du collège en acceptant de rentrer une demi-heure plus tard que prévu (et d'être prévenu suffisamment à l'avance pour s'organiser).
Un jour, très fatiguée, il m'est arrivé d'oublier deux de cours. Tout simplement oublier. Je ne suis pas venue. Je n'ai pas prévenu, rien. J'arrive la bouche en coeur deux heures après. Le CDE m'accueille, inquiet pour moi (il allait m'appeler pour savoir si je n'avais pas eu un accident). Et quand je lui dis pourquoi je ne suis pas venue, il est sincèrement rassuré. Je m'excuse mille fois en lui disant que je rattraperai mes heures. Il me dit que ce n'est pas la peine, que ce n'est pas grave, et qu'il est rassuré qu'il ne me soit rien arrivé!
Avec un CDE comme ça, on n'a pas envie ensuite de calculer chaque demi-heure. Tout le monde y est gagnant à un moment donné.
Mais avec un autre type de CDE, (type abusif), alors oui, c'est parfois nécessaire de taper du poing sur la table.
Lonie
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Neoprof expérimenté

Re: Horaires changés (et augmentés) pour une sortie au cinéma : est-ce que ça fait partie de nos missions ?

par Lonie le Mer 7 Nov 2018 - 14:47
Bonjour à tous,
Depuis quelques années, nous participons au dispositif Collège au Cinéma. Je porte le projet : pour chaque sortie, je vais demander de vive voix si les collègues acceptent d'accompagner. C'est la moindre des courtoisies.
Si le collègue accepte, tant mieux, sinon, je demande à un autre : et je trouve tout à fait normal de refuser : perdre les heures de cours avec d'autres classes (nous, le cinéma est à 1/2heure de marche. On perd la demi-journée de cours). Certains collègues me le disent que cela les gêne pour 1h avec la classe concernée, perdre les trois autres heures de cours. Ou, alors, parce qu'ils n'ont pas d'autres cours et s'est empiété sur leur temps libre.

J'ai toujours eu des collègues volontaires et ceux qui ne peuvent pas, ben, y a aucun souci !!! Nous ne sommes pas corvéables à vie.

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"Si j'avais su, j'aurais pas venu"
gregforever
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Re: Horaires changés (et augmentés) pour une sortie au cinéma : est-ce que ça fait partie de nos missions ?

par gregforever le Mer 7 Nov 2018 - 15:58
@Ponocrates a écrit:
@menerve a écrit:Chez moi les profs organisateurs ont la courtoisie de demander qui souhaite accompagner! Et il n'y a aucun problème. Sinon tu peux demander une heure sup pour l'heure en plus.
+1 Sans compter que l'on peut aussi avoir le professionnalisme - parce que désolée mais l'on dépasse ici le cadre de la civilité puérile et honnête- de vérifier, au préalable, que cela ne dérange pas le collègue de perdre une heure de cours. Nous avons aussi des obligations - genre terminer ou avancer suffisamment le programme avec les élèves pour ne pas les mettre en difficulté les années suivantes- qui me semblent prioritaires.

pour moi c'est un échange de bons procédés ne pas déranger de perdre une heure de cours" certes, mais au final c'est chacun son tour, car moi j'emmène les élèves au théâtre mais le prof de physique que j'impacte les emmène à une conférence d'ingénieurs, le prof de SVT en sortie géologie, le prof d'anglais en voyage en écosse etc, ce qui m'impacte aussi...cela fait partie des obligations liées aux matières
Marie-Henriette
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Re: Horaires changés (et augmentés) pour une sortie au cinéma : est-ce que ça fait partie de nos missions ?

par Marie-Henriette le Mer 7 Nov 2018 - 16:54
J'ai fait (avec mes collègues) plusieurs années «collège au cinéma ». Alors oui, trois fois dans l'année, des collègues «perdent» une heure (dans la mesure du possible, on fait en sorte que ça tombe des jours différents), oui, ils accompagnent une sortie qui n'est pas la leur, et oui, selon le film au programme, ça peut un peu déborder de notre EDT officiel, pour autant, ça n'a jamais posé de problème entre nous.
Je veux bien comprendre que ça ne fasse pas partie des «obligations de service», que chacun a un programme à avancer, que ça peut être pénible de quitter 30 mn plus tard, mais à ce compte-là, on ne fait plus rien.
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Bouboule
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Re: Horaires changés (et augmentés) pour une sortie au cinéma : est-ce que ça fait partie de nos missions ?

par Bouboule le Mer 7 Nov 2018 - 17:10
@Marie-Henriette a écrit:J'ai fait (avec mes collègues) plusieurs années «collège au cinéma ». Alors oui, trois fois dans l'année, des collègues «perdent» une heure (dans la mesure du possible, on fait en sorte que ça tombe des jours différents), oui, ils accompagnent une sortie qui n'est pas la leur, et oui, selon le film au programme, ça peut un peu déborder de notre EDT officiel, pour autant, ça n'a jamais posé de problème entre nous.
Je veux bien comprendre que ça ne fasse pas partie des «obligations de service», que chacun a un programme à avancer, que ça peut être pénible de quitter 30 mn plus tard, mais à ce compte-là, on ne fait plus rien.

Si on fait le programme, c'est déjà pas mal pour un prof.
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Ramanujan974
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Re: Horaires changés (et augmentés) pour une sortie au cinéma : est-ce que ça fait partie de nos missions ?

par Ramanujan974 le Mer 7 Nov 2018 - 17:10
@Marie-Henriette a écrit:
Je veux bien comprendre que ça ne fasse pas partie des «obligations de service», que chacun a un programme à avancer, que ça peut être pénible de quitter 30 mn plus tard, mais à ce compte-là, on ne fait plus rien.

Ben si. On fait cours. Durant les heures qui nous sont dévolues.
Fires of Pompeii
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Grand Maître

Re: Horaires changés (et augmentés) pour une sortie au cinéma : est-ce que ça fait partie de nos missions ?

par Fires of Pompeii le Mer 7 Nov 2018 - 17:16
Non mais quand on lit que pour certains, faire cours c'est "ne rien faire", ça en dit long sur la façon dont certains profs eux-mêmes voient leur métier. C'est hallucinant. Moi je fais cours, "juste" cours, mais avec toute mon énergie et mon intellect, et je n'ai pas l'impression que ce soit insuffisant ou rien. C'est le coeur de mon métier et j'en suis fière, justement. Si l'on déplace le curseur et que ce qui donne de l'intérêt au métier ce sont les sorties, alors il faut changer de métier...

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Illiane
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Re: Horaires changés (et augmentés) pour une sortie au cinéma : est-ce que ça fait partie de nos missions ?

par Illiane le Mer 7 Nov 2018 - 17:23
Je crois que l'on est en train de faire un mauvais procès à Marie-Henriette, elle voulait simplement dire que dans ces conditions-là on ne pouvait plus faire aucune sortie (après, à chacun de juger de la pertinence ou pas des sorties) ; je ne pense pas qu'elle estime que faire "simplement" cours ce n'est rien !
Marie-Henriette
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Re: Horaires changés (et augmentés) pour une sortie au cinéma : est-ce que ça fait partie de nos missions ?

par Marie-Henriette le Mer 7 Nov 2018 - 17:26
Excusez-moi si l'expression « on ne fait plus rien »est mal choisie. Je voulais dire « rien qui sorte du cadre de la classe » ( et qui reste bien évidemment l'essentiel).
Enfin, je suis contente d'avoir pu faire cette opération avec mes élèves sans que mes collègues impactés me tombent dessus à bras raccourcis.

Oui, merci, on a écrit en même temps.
Fires of Pompeii
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Re: Horaires changés (et augmentés) pour une sortie au cinéma : est-ce que ça fait partie de nos missions ?

par Fires of Pompeii le Mer 7 Nov 2018 - 17:27
Ah, au temps pour moi, j'avais mal compris. Je te prie d'accepter mes excuses, Marie-Henriette.

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Re: Horaires changés (et augmentés) pour une sortie au cinéma : est-ce que ça fait partie de nos missions ?

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