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Ajupouet
Habitué du forum

Re: m et n : comment expliquer que les élèves ne les forment pas correctement ?

par Ajupouet le Dim 11 Nov 2018 - 11:34
@gnafron2004 a écrit:Et bien je vois qu'on fait tous le même constat...au point qu'en AP 6è je fais faire de l'écriture...y compris comment tenir un stylo. Et un nombre non négligeable d'élèves découvre comment les lettres devraient être tracées... L'un d'entre eux m'a dit (je prends donc avec des pincettes) qu'en CP il ne faisait pas les lignes d'écritures données par son professeur des écoles...On voit le résultat...
La réponse des élèves, en général "mais moi, c'est comme ça que j'écris". C'est beau, les nouvelles méthodes...centrer sur l'individu...la bienveillance, sûrement...mais on nous répondra probablement, et non à tort, qu'il n'y a plus qu'à l'école qu'on écrit avec un stylo...d'où le peu d'importance donné à ce code commun?

Je regarde de près les cahiers des élèves qui m’arrivent en rééducation.
Il est fréquent de trouver des enseignants qui demandent d’écrire sur le lignage Seyès 2mm des phrases entières dès le premier jour du CP, sans que les enfants n’aient appris à lire ou à écrire.
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frimoussette77
Grand Maître

Re: m et n : comment expliquer que les élèves ne les forment pas correctement ?

par frimoussette77 le Dim 11 Nov 2018 - 11:36
@Ajupouet a écrit:
@gnafron2004 a écrit:Et bien je vois qu'on fait tous le même constat...au point qu'en AP 6è je fais faire de l'écriture...y compris comment tenir un stylo. Et un nombre non négligeable d'élèves découvre comment les lettres devraient être tracées... L'un d'entre eux m'a dit (je prends donc avec des pincettes) qu'en CP il ne faisait pas les lignes d'écritures données par son professeur des écoles...On voit le résultat...
La réponse des élèves, en général "mais moi, c'est comme ça que j'écris". C'est beau, les nouvelles méthodes...centrer sur l'individu...la bienveillance, sûrement...mais on nous répondra probablement, et non à tort, qu'il n'y a plus qu'à l'école qu'on écrit avec un stylo...d'où le peu d'importance donné à ce code commun?

Je regarde de près les cahiers des élèves qui m’arrivent en rééducation.
Il est fréquent de trouver des enseignants qui demandent d’écrire sur le lignage Seyès 2mm des phrases entières dès le premier jour du CP, sans que les enfants n’aient appris à lire ou à écrire.
C'est ce qui se passe pour mon neveu. La maîtresse n'a pas vu ou revu toutes les lettres mais fait noter les devoirs dans l'agenda.
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gnafron2004
Sage

Re: m et n : comment expliquer que les élèves ne les forment pas correctement ?

par gnafron2004 le Dim 11 Nov 2018 - 11:44
Je pense que ce n'était pas le problème, dans son cas, puisqu'il dit qu'il ne faisait pas le travail demandé, juste par fainéantise (on le soupçonne d'être HP). Mais peu importe. Après, je suis bien sûre que la majorité des profs des écoles fait tout ce qu'il faut comme il faut, et que ce n'est pas la seule raison. D'ailleurs on est tous un peu coupables je pense, en ne prenant pas le temps de faire faire des écrits soignés. Mais on y est poussés...par le manque de temps, la multiplicité des compétences à enseigner, par le peu d'importance donné à la forme- personnellement ça m'agace de devoir faire exprimer leur opinion à des gosses de 10 ans sur n'importe quel sujet...pareil, je m'éloigne... Laughing
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frimoussette77
Grand Maître

Re: m et n : comment expliquer que les élèves ne les forment pas correctement ?

par frimoussette77 le Dim 11 Nov 2018 - 11:53
@gnafron2004 a écrit:Après, je suis bien sûre que la majorité des profs des écoles fait tout ce qu'il faut comme il faut, et que ce n'est pas la seule raison. 
Je n'en suis pas persuadée …. 
Il ne s'agit pas de mauvaise volonté mais d'un manque de formation, de temps.
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Ajupouet
Habitué du forum

Re: m et n : comment expliquer que les élèves ne les forment pas correctement ?

par Ajupouet le Dim 11 Nov 2018 - 11:56
@gnafron2004 a écrit: Après, je suis bien sûre que la majorité des profs des écoles fait tout ce qu'il faut comme il faut, et que ce n'est pas la seule raison.  
Certes, ce n’est pas la seule raison. Mais si les professeurs des écoles étaient formés à enseigner le geste d’écriture, ça irait tout de même bien mieux. Ils n’ont aucune formation sur le sujet dans 95% des cas.
En tout cas, je reste persuadée que pour les élèves qui écrivent mal en collège, lycée et supérieur seule une action commune de toute l’équipe éducative a des chances d’aboutir à un changement dans l’écriture, que ce soit tout seul ou avec une aide extérieure.
Et qu’on ne dise pas que c’est trop tard. Ça n’est jamais trop tard.
Philémon, avant :



Spoiler:

Après 8 séances.



Édit : Frimoussette77,

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Enfants, adolescents, adultes : il n'est jamais trop tard pour restaurer son geste d'écriture.
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Jacq
Vénérable

Re: m et n : comment expliquer que les élèves ne les forment pas correctement ?

par Jacq le Dim 11 Nov 2018 - 12:10
@Ajupouet a écrit:[...]

Je regarde de près les cahiers des élèves qui m’arrivent en rééducation.
Il est fréquent de trouver des enseignants qui demandent d’écrire sur le lignage Seyès 2mm des phrases entières dès le premier jour du CP, sans que les enfants n’aient appris à lire ou à écrire.

Puisque nous n'en sommes plus à une lettre près : mais que vient faire le tiers-état là dedans ?




Ok, je sors !
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frimoussette77
Grand Maître

Re: m et n : comment expliquer que les élèves ne les forment pas correctement ?

par frimoussette77 le Dim 11 Nov 2018 - 12:14
@ Ajupouet : Le résultat est impressionnant !
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VicomteDeValmont
Esprit éclairé

Re: m et n : comment expliquer que les élèves ne les forment pas correctement ?

par VicomteDeValmont le Dim 11 Nov 2018 - 13:24
@frimoussette77 a écrit:@ Ajupouet : Le résultat est impressionnant !

Impressionnant en effet mais pourquoi cet italique?

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Cette insigne faveur que votre coeur réclame
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Ajupouet
Habitué du forum

Re: m et n : comment expliquer que les élèves ne les forment pas correctement ?

par Ajupouet le Dim 11 Nov 2018 - 13:29
@VicomteDeValmont a écrit:
@frimoussette77 a écrit:@ Ajupouet : Le résultat est impressionnant !

Impressionnant en effet mais pourquoi cet italique?
Parce que malgré tout, il utilise encore ses vieilles habitudes et écrit beaucoup avec le poignet.
Et puis parce que c’est un ado, et qu’il ne veut pas d’une écriture trop proche du modèle de CP.
Il utilise son écriture en cours et l’aime bien ? les profs ne râlent plus ? Objectif atteint, même si cela pourrait être encore mieux.

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Iphigénie
Enchanteur

Re: m et n : comment expliquer que les élèves ne les forment pas correctement ?

par Iphigénie le Dim 11 Nov 2018 - 13:33
Quel beau travail!! Bravo!
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Monsieur_Tesla
Niveau 6

Re: m et n : comment expliquer que les élèves ne les forment pas correctement ?

par Monsieur_Tesla le Dim 11 Nov 2018 - 13:36
Un problème énorme en lycée en SPC : n=m/M (le problème existait déjà quand j'étais prof en lycée ... il y a 22 ans)

De la sixième à la troisième (petit collège, j'ai toutes les classes !) deux heures de calligraphie par an, parfois l'impression d'être en CP !


Dernière édition par Monsieur_Tesla le Dim 11 Nov 2018 - 13:48, édité 1 fois

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Ce que j'entends je l'oublie.
Ce que le lis je le retiens.
Ce que je fais, je le comprends !

Tchuang Tseu
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miss terious
Modérateur

Re: m et n : comment expliquer que les élèves ne les forment pas correctement ?

par miss terious le Dim 11 Nov 2018 - 13:39
C'est impressionnant @Ajupouet !

J'ai aussi cette remarque des élèves : « Vous êtes la seule à nous dire ça ».
Ils pensent donc que j'ai tort et qu'ils peuvent continuer.

Et, contrairement à ce qui a été écrit plus haut, j'ai de plus en plus de garçons qui font des ronds sur les i.
Après une dictée où j'enlève 0.25 à chaque rond (ils sont prévenus lors de la relecture et pourraient donc les supprimer AVANT que je corrige), généralement les ronds disparaissent.

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"Ni ange, ni démon, juste sans nom." (Barbey d'AUREVILLY, in. Une histoire sans nom)  
"Bien des choses ne sont impossibles que parce qu'on s'est accoutumé à les regarder comme telles." DUCLOS
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Monsieur_Tesla
Niveau 6

Re: m et n : comment expliquer que les élèves ne les forment pas correctement ?

par Monsieur_Tesla le Dim 11 Nov 2018 - 13:50
Au collège, je faisais des ronds sur le "i"

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Tchuang Tseu
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Bizardouille
Habitué du forum

Re: m et n : comment expliquer que les élèves ne les forment pas correctement ?

par Bizardouille le Dim 11 Nov 2018 - 13:52
Mes r sont des n... mes n sont des m.... mes m sont... des milles pattes... je sais pas combien je fais de ponts mais bcp trop...

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Cath
Bon génie

Re: m et n : comment expliquer que les élèves ne les forment pas correctement ?

par Cath le Dim 11 Nov 2018 - 14:02
Ajupouet : c'est formidable ! Je pourrais t'envoyer des cargaisons d'élèves...
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DaphNenya
Niveau 9

Re: m et n : comment expliquer que les élèves ne les forment pas correctement ?

par DaphNenya le Dim 11 Nov 2018 - 14:57
@Ajupouet C'est vraiment impressionnant.

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On her finger was Nenya, the ring wrought of mithril, that bore a single white stone flickering like a frosty star.

JRR Tolkien
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Salsepareille
Neoprof expérimenté

Re: m et n : comment expliquer que les élèves ne les forment pas correctement ?

par Salsepareille le Dim 11 Nov 2018 - 15:08
Ajupouet, c'est très impressionnant. Quel est ton métier: graphothérapeute?
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New Zealand
Niveau 7

Re: m et n : comment expliquer que les élèves ne les forment pas correctement ?

par New Zealand le Dim 11 Nov 2018 - 15:13
@Monsieur_Tesla a écrit:Au collège, je faisais des ronds sur le "i"

Moi aussi ! Razz Je trouvais ça joli, mes copines aussi. En principe, ça passe avec le temps, ça fait un peu bébé. Franchement, je trouve que le rond sur le "i" n'est vraiment pas un problème car ça n'empêche pas la compréhension voire le sens, contrairement à la confusion m/n ou aux lettres qui font la taille d'une case, comme signalé ci-dessus (ça doit être fatigant à lire).

Je suis étonnée de lire que les futurs PE ne reçoivent pas de formation à l'écriture (le geste, la tenue du crayon, la position du corps). En fait, non, je ne le suis pas, plus rien ne m'étonne en ce qui concerne la formation des PE et des profs en général. Le terme serait plutôt "énervée."
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Ajupouet
Habitué du forum

Re: m et n : comment expliquer que les élèves ne les forment pas correctement ?

par Ajupouet le Dim 11 Nov 2018 - 15:24
@Salsepareille a écrit:Ajupouet, c'est très impressionnant. Quel est ton métier: graphothérapeute?

Non, pas exactement. Je suis graphopédagogue. L'objectif est le même, mais la méthode diffère :
Les parents restent aux séances.
Une séance toutes les 3 semaines en moyenne, sauf entre les deux premières, plus rapprochées.
Pas de bilan préalable à la prise en charge, on travaille dès la première séance.
Exercices à faire à la maison quoitidiennement
En moyenne une rééducation demande 5 à 6 séances pour une personne sans handicap. En cas de handicap (trisomie, autisme, très grande prématurité , ça peut monter au dessus de 10, évidemment, mais c'est rare).
Et surtout, surtout, je ne pars pas de la pyschologie de l'enfant pour essayer de changer son écriture, je pars du geste.
Et en améliorant le geste, l'écriture change, donc l'enfant (l'ado l'adulte) se sent mieux dans ses baskets.

En clair, j'enseigne, et je ré-enseigne l'écriture, sans me placer sur le versant médical. Je suis avant tout enseignante.

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Salsepareille
Neoprof expérimenté

Re: m et n : comment expliquer que les élèves ne les forment pas correctement ?

par Salsepareille le Dim 11 Nov 2018 - 15:50
Hé bien je trouve que l'amélioration entre les deux copies est impressionnante. C'est un beau métier que tu fais là!
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Mathador
Habitué du forum

Re: m et n : comment expliquer que les élèves ne les forment pas correctement ?

par Mathador le Dim 11 Nov 2018 - 15:51
@New Zealand a écrit:
@Monsieur_Tesla a écrit:Au collège, je faisais des ronds sur le "i"

Moi aussi !  Razz  Je trouvais ça joli, mes copines aussi. En principe, ça passe avec le temps, ça fait un peu bébé.

J'ai l'ai déjà vu, ainsi qu'une variante avec un cœur à la place du rond… en 1ère.

_________________
« Que dites-vous ?… C’est inutile ?… Je le sais !
Mais on ne se bat pas dans l’espoir du succès !
Non ! non, c’est bien plus beau lorsque c’est inutile ! » (Cyrano de Bergerac)
« Un mathématicien est une machine à transformer le café en théorème. » (Alfréd Rényi)
« Se qualche notte tu sogni che,
Sei tra le braccia di un Mathador,
Non indagare la colpa è del flamenco » (Dalida, Flamenco)
« C'est l'équation, l'ax+b qui fait tilt » (Mylène Farmer, L'instant X)
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Ajupouet
Habitué du forum

Re: m et n : comment expliquer que les élèves ne les forment pas correctement ?

par Ajupouet le Dim 11 Nov 2018 - 15:56
@Mathador a écrit:
@New Zealand a écrit:
@Monsieur_Tesla a écrit:Au collège, je faisais des ronds sur le "i"

Moi aussi !  Razz  Je trouvais ça joli, mes copines aussi. En principe, ça passe avec le temps, ça fait un peu bébé.

J'ai l'ai déjà vu, ainsi qu'une variante avec un cœur à la place du rond… en 1ère.

Et les petites fleurs sur les i ? J'ai déjà eu

_________________
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Mathador
Habitué du forum

Re: m et n : comment expliquer que les élèves ne les forment pas correctement ?

par Mathador le Dim 11 Nov 2018 - 16:03
@Ajupouet a écrit:
@Mathador a écrit:
@New Zealand a écrit:
@Monsieur_Tesla a écrit:Au collège, je faisais des ronds sur le "i"

Moi aussi !  Razz  Je trouvais ça joli, mes copines aussi. En principe, ça passe avec le temps, ça fait un peu bébé.

J'ai l'ai déjà vu, ainsi qu'une variante avec un cœur à la place du rond… en 1ère.

Et les petites fleurs sur les i ? J'ai déjà eu

Je ne crois pas, ou du moins je ne m'en souviens pas. Pour les cœurs je m'en souviens bien car l'élève l'avait fait au tableau et cela avait attiré des remarques (pas méchantes) d'autres élèves.

_________________
« Que dites-vous ?… C’est inutile ?… Je le sais !
Mais on ne se bat pas dans l’espoir du succès !
Non ! non, c’est bien plus beau lorsque c’est inutile ! » (Cyrano de Bergerac)
« Un mathématicien est une machine à transformer le café en théorème. » (Alfréd Rényi)
« Se qualche notte tu sogni che,
Sei tra le braccia di un Mathador,
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Flof
Niveau 10

Re: m et n : comment expliquer que les élèves ne les forment pas correctement ?

par Flof le Dim 11 Nov 2018 - 16:12
Ce me rappelle une élève de sixième ma première année : elle n'avait jamais le temps de faire contrôle mais elle recopiait les consignes (ce que je ne demande pas) et les soulignait en faisant une petite vague, trois points en triangle, une petite vague, trois points en triangle, etc
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mistinguette
Niveau 10

Re: m et n : comment expliquer que les élèves ne les forment pas correctement ?

par mistinguette le Dim 11 Nov 2018 - 17:14
Je suis impressionné par ces 2 écrits. Comment situé un élève dispraxique (nom qu' on lacherait facilement devant la première copie ). Peux tu là aussi faire évoluer ces gamins?

_________________
.'..Texte sur les l'oies' commentaires du prof hg que j’adorais sur ma copie de 6e : loi/ l'oie Vous en êtes une!. J'ai évolué depuis mais mon complexe orthographique m'accompagnera toujours. Il semble qu'aujourd’hui on parle de dyslexie pour l'étourdie éternelle que j'étais...alors si c'est la science des ânes, merci de pas charger la mule.
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clélia
Niveau 9

Re: m et n : comment expliquer que les élèves ne les forment pas correctement ?

par clélia le Dim 11 Nov 2018 - 17:20
Ajupouet, je suis impressionnée. Mon fils de 12 ans, asperger, écrit comme ton Philémon avant. (Il utilise un ordinateur en classe et a une AVS) Ça me laisse songeuse...

_________________
Il voyagea.
Il connut la mélancolie des paquebots, les froids réveils sous la tente, l’étourdissement des paysages et des ruines, l’amertume des sympathies interrompues.
Il revint.
Il fréquenta le monde, et il eut d’autres amours, encore.
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Re: m et n : comment expliquer que les élèves ne les forment pas correctement ?

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