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StevieRay
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par StevieRay le Dim 18 Nov 2018 - 22:08
Ce n'est pas la discipline dans laquelle j'enseigne, mais je me pose des questions sur l'avenir de la section Abibac, et de la mention "Section européenne" qui sont proposées dans notre Lycée. Ce d'autant plus que la réflexion n'a pas "officiellement" commencé chez nous.
Je n'ai pas trouvé de topic consacré à ce sujet qui n'a pourtant rien dévident il me semble.
Il a été dit que la réforme ne changerait à ces sections existantes (Abibac et Section européenne). Mais par ailleurs des options LLCE vont être créées, et on sait maintenant clairement qu'elle ne concernent qu'une seule langue à la fois. Dans le cadre budgétaire contraint qui se préfigure, je vois mal des établissements proposer à la fois Abibac et LLCE allemand par exemple.
Et il me semble aussi peu probable que de nombreuses options LLCE soient créées ex nihilo, toujours pour les mêmes raisons de contraintes budgétaires.

Je vois donc se profiler les scénarios suivants :
* certaines des sections Abibac existantes, qui "coûtent" bcp d'heures aux élèves mais aussi (et c'est là que le bât blesse) au MEN pour des sections qui ne font pas forcément le plein, sont "converties" en LLCE. Mais autant l'option LLCE me semble viable en 1e, comme 3e spé "par défaut", autant je crains que peu d'élèves les choisissent en Term comme 1 de leur 2 spé. (quelles filières auront comme prérequis le suivi de LLCE ??)
On va donc vers une mort de nombreuses sections Abibac, remplacées par une option de 4 h en 1e (à moins que les lycées se sentent obligés de l'offrir encore en Tem, mais il faut quand même un public minimum)

* Le financement des sections euro va devenir compliqué dans le nouveau cadre, avec une marge très réduite. Cela dit, il me semble que les élèves (leurs parents au moins...) verront l'intérêt de choisir la section euro, qui pourra quand même être continuée en Terminale, et sera toujours vue comme un plus sur les dossiers

Donc, en résumé, il me semble possible de voir des LLCE Allemand, qui tueront l'Abibac dans certains lycées. Par contre les LLCE Anglais/espagnol/italien auront probablement du mal à se développer, hormis dans un gros lycée dans quelques régions, et ne feront pas le plein au contraire des sections euro.

Les collègues concernés ont peut-être bien un autre point de vue ? Des réflexions d'équipe / avec la direction dans vos établissements ?
Lord Steven
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par Lord Steven le Dim 18 Nov 2018 - 22:32
Pour le moment nous n'en savons pas non plus encore davantage mais affaire à suivre. Cela dit pour un lycée lorrain pour le mien, peu de chance que Abibac soit supprimé. Et j'ai un peu de mal à croire que nos sections euro allemand anglais et espagnol passent à la trappe, c'est un peu trop la vitrine de l'établissement, mais vous me direz, tout est possible à ce stade....

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par ElleDriver le Lun 19 Nov 2018 - 6:30
La question se pose aussi pour les sections Bachibac et Essabac, non?
Quant au Supérieur, nous n'en sommes pas encore aux pré-requis du nouveau bac alors que nous venons de les faire pour Parcoursup, mais toutes les filières langues -bien sûr- et les doubles cursus/cursus intégrés (études européennes et internationales, langue+droit, langue+histoire, langue+SVT, langue+lettres etc.) recommanderont sans nul doute aucun d'avoir suivi LLCE. A mon sens, ce sont les filières double-langues (LEA et 2LLCER) qui vont poser question dans la formulation des pré-requis si effectivement la spécialité LLCE ne concerne qu'une langue et devient plus répandue que ne le sont les sections binationales, car cela va créer un déséquilibre encore accru entre lange A et langue B.
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par StevieRay le Lun 19 Nov 2018 - 8:30
Effectivement la question se pose aussi pour le bachibac et l'esabac (je viens de découvrir ce dernier!, et je ne pensais pas qu'il y avait autant de lycées qui préparaient le bachibac.

Bien sûr que les filières langues et les doubles cursus vont valoriser l'option LLCE, mais cela fera-t-il le poids pour le développement de ces options ?

Si elles viennent simplement en plus de ce qui existait, elles devraient rester rares, car elles "empêchent" de prendre une autre spécialité, au contraire des sections euro et abibac/bachibac/esabac. C'est pour cela que je me pose la question de la "conversion" vers LLCE : est-ce que cela est prévu quelque part ?
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marx
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par marx le Lun 19 Nov 2018 - 12:49
Concernant la section européenne, les heures de DNL (soit 1h par niveau) devront être prises sur une enveloppe horaire commune ou même avoir lieu sur d'autres heures de cours... Ce n'est plus assuré par des crédits à part. La réforme du collège a déjà fait passer à la trappe la DNL de la même manière. Dans ma cité scolaire, le collègue n'a plus de section euro, et par conséquent les effectifs de la section euro se réduisent de plus en plus.
Quelqu'un aurait-il un lien vers cette option LLCE ? Merci.
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par mamieprof le Lun 19 Nov 2018 - 14:54
Chez nous on a appris que la DNL serait à prendre sur les matières qui la font à savoir actuellement l  HG pour les ES et L et la P/C pour les S. Les collègues d' HG et de P/C  qui n ont pas cette certification n'ont pas envie de supprimer d’éventuels dédoublements pour la DNL des collègues qu'ils estiment privilégiés...Ambiance...
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par Lord Steven le Lun 19 Nov 2018 - 22:05
@marx a écrit:Concernant la section européenne, les heures de DNL (soit 1h par niveau) devront être prises sur une enveloppe horaire commune ou même avoir lieu sur d'autres heures de cours...  Ce n'est plus assuré par des crédits à part. La réforme du collège a déjà fait passer à la trappe la DNL de la même manière. Dans ma cité scolaire, le collègue n'a plus de section euro, et par conséquent les effectifs de la section euro se réduisent de plus en plus.
Quelqu'un aurait-il un lien vers cette option LLCE ? Merci.

Vous la trouverez aisément sur eduscol dsl de ne pas pouvoir mettre le lien

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par StevieRay le Lun 19 Nov 2018 - 22:45
Vos réponses sont intéressantes, il semble donc que les maigres moyens (j'aurais dit des miettes, ou plutôt même pas l'épaisseur du trait) pour les DNL soient remis en cause. Les sections euros vont-elles donc être concentrées dans le privé ? C'est bien triste pour les collègues qui se sont engagés dans une certification, et a fortiori bien sur pour leurs élèves. No

Pourtant la communication de notre "muscleur de bac" a été de dire que rien ne changeait pour les sections euros !...

Alors vient la réflexion suivante : quid justement des sections abibac/bachibac/esabac, qui "coûtent" bien plus d'heures encore. Pas de remise en cause ? Je ne le souhaite pas, mais je ne vois pas la logique.
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par Kirth le Mar 20 Nov 2018 - 1:33
Quelqu’un sait ce qu’il advient d’un poste spécifique DNL si la DNL disparaît ? Et en cas de MCS ?

Nous avons eu le même son de cloche concernant les horaires de DNL prises sur les marges.
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par Aphrodissia le Mar 20 Nov 2018 - 3:17
Si j'ai bien compris, un poste spécifique ne peut pas être touché par une MCS mais, en revanche, si la matière spécifique disparait, alors le poste spécifique est fermé.

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par mamieprof le Mar 20 Nov 2018 - 18:50
Combien de spé LLCE avez vous envisagées dans vos lycées ?
Laotzi
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par Laotzi le Mar 20 Nov 2018 - 19:33
Chez nous, la direction prévoit pour le moment 3 groupes (deux anglais, un espagnol), pour six classe de 1e générale. Mais comme elle pensait qu'il s'agit d'une spé sur le modèle de l'anglais renforcé comme ça existait aussi avant en ES, et non d'une spécialité très littéraire avec des lectures d'oeuvres intégrales en langue étrangère, je pense que ce projet est ambitieux (un groupe d'humanités... à côté par exemple).
Et l'incertitude également sur la DNL (y compris par exemple sur le possible cumul ou non de la DNL avec une autre option).

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par Mandala le Mar 20 Nov 2018 - 19:34
Bonne question...Combien de spé LLCE peuvent être envisagées? Une par langues (je sais, je rêve vu l'esprit de cette réforme et du reste...réduction de moyens)? Je sors d'un conseil pédagogique et la proviseure nous dit qu'on reproduit l'existant. En gros, à l'heure actuelle, on a LVA+LELE Anglais donc on demandera spé Anglais pour l'an prochain. Bref, je pense qu'elle se trompe: s'il y a suffisamment d'élèves à demander une spé LLCE dans une autre langue que l'anglais, elle pourra l'ouvrir (en plus ou alors on devra choisir avec l'anglais). Non? Je me trompe?
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par tit871 le Mar 20 Nov 2018 - 19:38
Nous( petit lycée rural) on a lele+lva et...le rectorat ne nous ouvre pas de spé langues litté anglais!! avec ça notre section euro sera ridicule et amener à disparaitre...
Ingeborg B.
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par Ingeborg B. le Mar 20 Nov 2018 - 19:40
Pour les abibac, esabac, bachibac, les heures sont hors DHG, ces sections ne sont pas concernées par la réforme. En revanche, pour la DNL, ce sera compliqué. Soit les établissements prennent sur la marge (qui est rikiki en première), soit la DNL est enseignée pendant les heures disciplinaires. Le ministère se garde bien, pour l'instant, de donner une réponse claire sur le sujet.
Il y a un projet de circulaire mais la version définitive ne doit paraître qu'en décembre
https://www.snes.edu/Lycee-Blanquer-DNL-partout-sections-europeennes-nulle-part.html
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par Kirth le Mer 21 Nov 2018 - 12:45
@Aphrodissia a écrit:Si j'ai bien compris, un poste spécifique ne peut pas être touché par une MCS mais, en revanche, si la matière spécifique disparait, alors le poste spécifique est fermé.

Merci Smile Quelles sont alors les conséquences pour le collègue sur le poste spécifique ?

@mamieprof a écrit:Combien de spé LLCE avez vous envisagées dans vos lycées ?  

Un seul groupe avec répartition interne dans les langues, il me semble.
mamieprof
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par mamieprof le Mer 21 Nov 2018 - 16:52
Merci de cette info donc avec une spé il serait possible d'ouvrir des groupes de langues différentes.
Caspar
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Bon génie

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par Caspar le Mer 21 Nov 2018 - 17:17
@mamieprof a écrit:Combien de spé LLCE avez vous envisagées dans vos lycées ?  

Anglais et espagnol pour l'instant. Les collègues d'allemand et d'italien tentent d'obtenir une ouverture pour leurs langues respectives.
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par marx le Mer 21 Nov 2018 - 17:34
Même situation que tit871 : notre lycée ne proposera plus de langues vivantes qu'en tronc commun. Pour compléter le temps de certains collègues (ou mon propre temps de service dans ma discipline...) je devrai rendre les heures de dnl. On ne jure plus chez nous que par les sciences et la réforme servira de facto à engloutir dans le pôle purement scientifique tous les moyens qui restent.
Prosper de Barante
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par Prosper de Barante le Mer 21 Nov 2018 - 19:13
@mamieprof a écrit:Merci de cette info donc avec une spé il serait possible d'ouvrir des groupes de langues différentes.

Non, les programmes annoncent bien LLCE anglais, LLCE Espagnol, LLCE Allemand,... mais pas de LLCE LVA et LVB !
Il faut que l'élève choisisse. Et pour le fun, d'après l'IPR, les élèves qui voudraient faire LEA ne pourront pas prendre 2 LLCE.
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par mamieprof le Mer 21 Nov 2018 - 22:15
Ah justement on a demandé à notre CDE et le rectorat ne lui a pas répondu. Peut-on prendre 2 LLCE ? c'est quand même une question intéressante
!
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Bouboule
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par Bouboule le Mer 21 Nov 2018 - 22:32
Moi, j'ai compris qu'on ne pouvait pas (j'ai demandé si on pouvait prendre 3 spé artistiques). Même si le contenu est différent, c'est compté comme 1 seule spé.
Mais bon, je n'ai pas vu de texte clair.
Mandala
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par Mandala le Mer 21 Nov 2018 - 22:36
A ma question posée à une IPR d'espagnol: "est ce qu'on peut ouvrir une spé LLCE en anglais et en espagnol (cette dernière en plus ou en remplacement, si effectifs suffisants, etc.), sa réponse est: "La spécialité ne peux être proposée que dans une des langues [de l'établissement]".

Mais c'est pas très clair comme réponse, enfin j'ai pas l'impression qu'elle ait répondu à ma question sinon à: plusieurs langues dans les mêmes 4h/semaine en 1ère? (non) mais pas à peut-on avoir UNE LLCE Anglais et UNE LLCE Espagnol au sein du même établissement...
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par mamieprof le Mer 21 Nov 2018 - 23:27
On est certain que c est possible car l académie de Lille a diffusé la liste des spes par établissement et il y a bien un lycée ( voire 2 lycées à 2 reprises) qui proposent 2 spes LLCE au sein d un bassin
Sophie38
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par Sophie38 le Jeu 22 Nov 2018 - 6:14
Pour Info : la Réforme du Collège nous a fait fermer la section euro it qu'il y avait depuis des années et fermer la bilangue. Toutes ont été ouvertes dans le ....... privé d'à côté !!! Avec la nomination de B........r et ses "ouvertures", on a redemander les ouvertures --> pas possible car les formations existent à côté : on ne peut pas vous les donner !!! Depuis postes partagés dans 2 ou 3 établissements et 1 collègue en arrêt définitif / démission de l'EN.
Peut-être cela sera la même au lycée avec la Réforme ...
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