Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Rock88
Rock88
Niveau 1

[Lettres lycée] Chrétien de Troyes - Quelles œuvres ? Empty [Lettres lycée] Chrétien de Troyes - Quelles œuvres ?

par Rock88 Mar 14 Juil 2020, 22:21
Bonjour à toutes et à tous,

Lors de la prochaine rentrée scolaire, j'aurai à aborder le Moyen-Âge et le XVIe siècle avec mes élèves au lycée.
Je souhaite aborder les oeuvres de Chrétien de Troyes, mais n'étant moi-même que peu familiarisé avec cet auteur, j'hésite encore beaucoup...

J'ai trouvé une édition classique qui rassemble ces 5 oeuvres : Érec et Énide, Cligès, Lancelot ou le Chevalier de la charrette, Yvain ou le chevalier au lion, Perceval ou le conte du Graal. Cette édition me semble cependant plutôt indigeste pour mes élèves, et je me pose quelques questions :

- Pensez-vous qu'il serait judicieux de lire (et donc, faire lire) ces cinq oeuvres ?
- S'il ne fallait en choisir que quelques-unes, lesquelles seraient incontournables ?
- Avez-vous des éditions (scolaires?) de préférence qu'il conviendrait d'employer avec mes élèves ?
- D'autres conseils en lien avec ce sujet ?

D'avance, je vous remercie, et vous souhaite un bel été.


Dernière édition par Thalia de G le Mer 15 Juil 2020, 00:45, édité 1 fois (Raison : Titre précisé.)
Oudemia
Oudemia
Bon génie

[Lettres lycée] Chrétien de Troyes - Quelles œuvres ? Empty Re: [Lettres lycée] Chrétien de Troyes - Quelles œuvres ?

par Oudemia Mar 14 Juil 2020, 22:56
Une remarque : Yvain a été très, très souvent vu en 5e (avec le niveau de lecture de cette classe, certes, mais les élèves ne seront pas forcément prêts à faire la différence).
henriette
henriette
Médiateur

[Lettres lycée] Chrétien de Troyes - Quelles œuvres ? Empty Re: [Lettres lycée] Chrétien de Troyes - Quelles œuvres ?

par henriette Mer 15 Juil 2020, 00:09
Au lycée, je choisirais sans hésitation d'étudier Perceval (j'ai renoncé à l'étudier en OI au collège car trop complexe pour mes élèves de 5e, et j'étudie à la place souvent Yvain en effet).
Par contre si c'est pour une lecture cursive en autonomie, plutôt Lancelot.

_________________
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
Ponocrates
Ponocrates
Expert spécialisé

[Lettres lycée] Chrétien de Troyes - Quelles œuvres ? Empty Re: [Lettres lycée] Chrétien de Troyes - Quelles œuvres ?

par Ponocrates Mer 15 Juil 2020, 00:35
henriette a écrit:Au lycée, je choisirais sans hésitation d'étudier Perceval.
+ 1 La première scène de Perceval est un régal - le benêt qui prend les chevaliers pour des démons ou des anges- et celle des trois gouttes de sang à la fin montre bien l'évolution du personnage. Ce personnage pris entre les injonctions contradictoires de sa mère- qui l'incite à poser des questions et à se comporter d'une certaine façon avec les demoiselles ( sauf que comme nos élèves, il n'a écouté que la moitié de ce que l'on lui disait Twisted Evil )- et du "preud homme" la figure paternelle qui l'invite à se taire - ce qui sera fatal lors de la scène du roi Pêcheur-, ce garçon qui ne sait rien et qui devient chevalier me semble plus susceptible de leur parler - sans aller jusqu'à l'identification. Mes souvenirs des autres romans sont assez lointains, mais je ne me rappelle pas le même humour. Peut-être d'ailleurs n'est-ce pas le roman le plus représentatif du roman de chevalerie...

_________________
"If you think education is too expensive, try ignorance ! "
"As-tu donc oublié que ton libérateur,
C'est le livre ? "
henriette
henriette
Médiateur

[Lettres lycée] Chrétien de Troyes - Quelles œuvres ? Empty Re: [Lettres lycée] Chrétien de Troyes - Quelles œuvres ?

par henriette Mer 15 Juil 2020, 04:28
L'opposition Gauvain/Perceval est extrêmement intéressante à étudier, elle structure le roman. En fait, Gauvain en est quasi autant le héros que Perceval, sauf qu'il ne lui a pas donné son nom. Il est très intéressant d'étudier la construction du récit, tout ce qui sépare et oppose les deux personnages, ce qu'ils incarnent l'un et l'autre du chevalier et plus largement de l'homme, de ses qualités mais avant tout, je crois, de ses faiblesses et défauts.

_________________
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
Ponocrates
Ponocrates
Expert spécialisé

[Lettres lycée] Chrétien de Troyes - Quelles œuvres ? Empty Re: [Lettres lycée] Chrétien de Troyes - Quelles œuvres ?

par Ponocrates Mer 15 Juil 2020, 08:30
henriette a écrit:L'opposition Gauvain/Perceval est extrêmement intéressante à étudier, elle structure le roman. En fait, Gauvain en est quasi autant le héros que Perceval, sauf qu'il ne lui a pas donné son nom. Il est très intéressant d'étudier la construction du récit, tout ce qui sépare et oppose les deux personnages, ce qu'ils incarnent l'un et l'autre du chevalier et plus largement de l'homme, de ses qualités mais avant tout, je crois, de ses faiblesses et défauts.
Gauvain est le modèle de chevalier- comme dans d'autres romans. Perceval lui évolue de quasi paysan au chevalier égal de Gauvain, reconnu comme tel par lui précisément quand Perceval explique la signification pour lui des 3 gouttes de sang.

_________________
"If you think education is too expensive, try ignorance ! "
"As-tu donc oublié que ton libérateur,
C'est le livre ? "
Poupoutch
Poupoutch
Modérateur

[Lettres lycée] Chrétien de Troyes - Quelles œuvres ? Empty Re: [Lettres lycée] Chrétien de Troyes - Quelles œuvres ?

par Poupoutch Mer 15 Juil 2020, 08:40
J'ai fait Le chevalier au Lion et aucun de mes élèves ne l'avait fait au collège (ils avaient la plupart du temps fait Lancelot).
C'est un roman que j'aime beaucoup, mais il faudrait que je me replonge dans les autres...

_________________
Lapin Émérite, celle qui Nage en Lisant ou Inversement, Dompteuse du fauve affamé et matutinal.

"L'intelligence est une maladie qui peut se transmettre très facilement mais dont on peut guérir très rapidement et sans aucune séquelle"
henriette
henriette
Médiateur

[Lettres lycée] Chrétien de Troyes - Quelles œuvres ? Empty Re: [Lettres lycée] Chrétien de Troyes - Quelles œuvres ?

par henriette Mer 15 Juil 2020, 12:24
Ponocrates a écrit:
henriette a écrit:L'opposition Gauvain/Perceval est extrêmement intéressante à étudier, elle structure le roman. En fait, Gauvain en est quasi autant le héros que Perceval, sauf qu'il ne lui a pas donné son nom. Il est très intéressant d'étudier la construction du récit, tout ce qui sépare et oppose les deux personnages, ce qu'ils incarnent l'un et l'autre du chevalier et plus largement de l'homme, de ses qualités mais avant tout, je crois, de ses faiblesses et défauts.
Gauvain est le modèle de chevalier- comme dans d'autres romans. Perceval lui évolue de quasi paysan au chevalier égal de Gauvain, reconnu comme tel par lui précisément quand Perceval explique la signification pour lui des 3 gouttes de sang.
Mais Gauvain est attaché aux biens terrestres, à l'amour des femmes, et de ce fait ne sera pas jugé digne d'accéder au monde sprituel et au Graal.

_________________
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
maldoror1
maldoror1
Expert

[Lettres lycée] Chrétien de Troyes - Quelles œuvres ? Empty Re: [Lettres lycée] Chrétien de Troyes - Quelles œuvres ?

par maldoror1 Mer 15 Juil 2020, 12:30
Je ferais étudier Perceval, sans hésiter. C'est pour moi la quintessence du roman de chevalerie ! Et cela me permettrait d'étudier également quelques séquences du film qu'en a tiré Rohmer.

_________________
" Le monde a commencé sans l'homme et finira sans lui". Lévi-Strauss
Ponocrates
Ponocrates
Expert spécialisé

[Lettres lycée] Chrétien de Troyes - Quelles œuvres ? Empty Re: [Lettres lycée] Chrétien de Troyes - Quelles œuvres ?

par Ponocrates Mer 15 Juil 2020, 12:57
henriette a écrit:
Ponocrates a écrit:
henriette a écrit:L'opposition Gauvain/Perceval est extrêmement intéressante à étudier, elle structure le roman. En fait, Gauvain en est quasi autant le héros que Perceval, sauf qu'il ne lui a pas donné son nom. Il est très intéressant d'étudier la construction du récit, tout ce qui sépare et oppose les deux personnages, ce qu'ils incarnent l'un et l'autre du chevalier et plus largement de l'homme, de ses qualités mais avant tout, je crois, de ses faiblesses et défauts.
Gauvain est le modèle de chevalier- comme dans d'autres romans. Perceval lui évolue de quasi paysan au chevalier égal de Gauvain, reconnu comme tel par lui précisément quand Perceval explique la signification pour lui des 3 gouttes de sang.
Mais Gauvain est attaché aux biens terrestres, à l'amour des femmes, et de ce fait ne sera pas jugé digne d'accéder au monde sprituel et au Graal.
Gauvain est en effet le chevalier courtois par excellence, alors que Perceval serait plutôt le chevalier chrétien, celui qui croit - c'est d'ailleurs un de ses traits distinctif, cette foi dans le discours de sa mère puis dans celui du Preudhomme.

_________________
"If you think education is too expensive, try ignorance ! "
"As-tu donc oublié que ton libérateur,
C'est le livre ? "
gregforever
gregforever
Doyen

[Lettres lycée] Chrétien de Troyes - Quelles œuvres ? Empty Re: [Lettres lycée] Chrétien de Troyes - Quelles œuvres ?

par gregforever Mer 15 Juil 2020, 13:53
Depuis le début de cette discussion je cherche dans quel objet d'étude on peut faire étudier un récit du Moyen Age en O.I en seconde? Moi je vois poésie du Moyen âge au 18ème et Roman du 18ème à nos jours...
Rock88
Rock88
Niveau 1

[Lettres lycée] Chrétien de Troyes - Quelles œuvres ? Empty Re: [Lettres lycée] Chrétien de Troyes - Quelles œuvres ?

par Rock88 Mer 15 Juil 2020, 14:01
Eh bien, que d'efficacité ! Je vous remercie de vos réponses.
Suite à tout ceci, je vais opter pour la version complète "Romans de la Table ronde" qui contient les 5 oeuvres majeures de Chrétien de Troyes, et me concentrer essentiellement sur Yvain, Lancelot et Perceval avec mes élèves.
(J'aurai, pour mon plaisir, toujours la possibilité de lire les deux autres.)
Merci beaucoup pour vos retours !
yranoh
yranoh
Niveau 10

[Lettres lycée] Chrétien de Troyes - Quelles œuvres ? Empty Re: [Lettres lycée] Chrétien de Troyes - Quelles œuvres ?

par yranoh Mer 15 Juil 2020, 14:11
Ponocrates a écrit:Peut-être d'ailleurs n'est-ce pas le roman le plus représentatif du roman de chevalerie...

Michel Zink pour différentes raisons dont je ne me souviens pas, si ce n'est une histoire de commande et son rapport à la religion, tend à penser au contraire que c'est le roman le plus représentatif des romans de Chrétien de Troyes, en tout cas celui qui correspond le mieux à son esthétique et à sa pensée. Mais en effet c'est certainement le plus drôle.
Tocade3010
Tocade3010
Niveau 2

[Lettres lycée] Chrétien de Troyes - Quelles œuvres ? Empty Re: [Lettres lycée] Chrétien de Troyes - Quelles œuvres ?

par Tocade3010 Mer 15 Juil 2020, 18:56
gregforever a écrit:Depuis le début de cette discussion je cherche dans quel objet d'étude on peut faire étudier un récit du Moyen Age en O.I en seconde? Moi je vois poésie du Moyen âge au 18ème et Roman du 18ème à nos jours...

Sans doute pour la lecture cursive qui peut être choisie en dehors des bornes temporelles.


Dernière édition par Tocade3010 le Mer 15 Juil 2020, 21:30, édité 1 fois
Carabas
Carabas
Vénérable

[Lettres lycée] Chrétien de Troyes - Quelles œuvres ? Empty Re: [Lettres lycée] Chrétien de Troyes - Quelles œuvres ?

par Carabas Mer 15 Juil 2020, 19:51
Ponocrates a écrit:
Gauvain est le modèle de chevalier- comme dans d'autres romans. Perceval lui évolue de quasi paysan au chevalier égal de Gauvain, reconnu comme tel par lui précisément quand Perceval explique la signification pour lui des 3 gouttes de sang.
Il est vrai que Perceval aimerait être considéré en tant que tel! [Lettres lycée] Chrétien de Troyes - Quelles œuvres ? 437980826

_________________
Les chances uniques sur un million se réalisent neuf fois sur dix.

Terry Pratchett
Tivinou
Tivinou
Grand sage

[Lettres lycée] Chrétien de Troyes - Quelles œuvres ? Empty Re: [Lettres lycée] Chrétien de Troyes - Quelles œuvres ?

par Tivinou Jeu 16 Juil 2020, 10:14
Carabas a écrit:
Ponocrates a écrit:
Gauvain est le modèle de chevalier- comme dans d'autres romans. Perceval lui évolue de quasi paysan au chevalier égal de Gauvain, reconnu comme tel par lui précisément quand Perceval explique la signification pour lui des 3 gouttes de sang.
Il est vrai que Perceval aimerait être considéré en tant que tel! [Lettres lycée] Chrétien de Troyes - Quelles œuvres ? 437980826
Oui. Et il en a gros.
Médée
Médée
Érudit

[Lettres lycée] Chrétien de Troyes - Quelles œuvres ? Empty Re: [Lettres lycée] Chrétien de Troyes - Quelles œuvres ?

par Médée Jeu 16 Juil 2020, 10:15
Tivinou a écrit:
Carabas a écrit:
Ponocrates a écrit:
Gauvain est le modèle de chevalier- comme dans d'autres romans. Perceval lui évolue de quasi paysan au chevalier égal de Gauvain, reconnu comme tel par lui précisément quand Perceval explique la signification pour lui des 3 gouttes de sang.
Il est vrai que Perceval aimerait être considéré en tant que tel! [Lettres lycée] Chrétien de Troyes - Quelles œuvres ? 437980826
Oui. Et il en a gros.
C'est pas faux ! abi

_________________
2021-... : TZR en remplacements courts  titanic
2020-2021 : T3 - TZR en AFA : 1 collège  woohoo 6e, 5e + PP 5e
2019-2020 : T2 - TZR en AFA : 2 collèges 6e, 5e, 4e + PP 5e
2018-2019 : T1 - TZR en AFA : 3 collèges  [Lettres lycée] Chrétien de Troyes - Quelles œuvres ? 2164541516  5e, 4e
2017-2018 : Stagiaire en lycée (2nde x2)
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum