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Graisse-Boulons
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Élections professionnelles : votez SVP ! Empty Élections professionnelles : votez SVP !

par Graisse-Boulons le Mar 20 Nov 2018 - 21:30
Ce petit mot juste pour rappeler que si les professeurs sont parmi les plus assidus dans les urnes et c'est tant mieux, il n'y a, par contre, que peu de profession qui se sente aussi peu concerné par les élection PRO et par le syndicalisme.
Ne cherchez pas : on le paye tous les jours, et on le paye cher !
Votons ! Pour n'importe quel syndicat d'ailleurs : n'importe lequel c'est toujours 1000 fois mieux que de ne pas s'exprimer du tout. Le silence, c'est consentir...à tout !


Dernière édition par Thalia de G le Mar 20 Nov 2018 - 21:55, édité 1 fois (Raison : Titre précisé)
Celadon
Celadon
Demi-dieu

Élections professionnelles : votez SVP ! Empty Re: Élections professionnelles : votez SVP !

par Celadon le Mar 20 Nov 2018 - 21:39
Voter pour certains syndicats, c'est aussi consentir à presque tout... humhum
Tamerlan
Tamerlan
Modérateur

Élections professionnelles : votez SVP ! Empty Re: Élections professionnelles : votez SVP !

par Tamerlan le Mar 20 Nov 2018 - 21:44
Je rejoins Graisse-Boulons, il faut voter. Le paritarisme ne tient plus qu'à un fil. Savez-vous par exemple que pour les mutations le barème n'est qu'indicatif et que l'administration n'y est absolument pas tenue? La seule chose qui assure le respect de l'égalité c'est la présence des représentants des personnels et la publicité qu'ils pourraient faire autour des passe-droits et ce genre de choses.

_________________
“Heureux soient les fêlés, car ils laisseront passer la lumière.”
Thalia de G
Thalia de G
Médiateur

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par Thalia de G le Mar 20 Nov 2018 - 21:54
Topic déplacé dans le forum approprié.

_________________
Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
VicomteDeValmont
VicomteDeValmont
Sage

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par VicomteDeValmont le Mar 20 Nov 2018 - 21:59
Une explication assez simple sur les menaces pesant sur le paritarisme:


_________________
Cette insigne faveur que votre coeur réclame
Nuit à ma renommée et répugne à mon âme.
Will.T
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Prophète

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par Will.T le Mar 20 Nov 2018 - 22:26
Encore faut-il trouver un syndicat pour qui voter... et ça c'est pas gagner !
Yazilikaya
Yazilikaya
Neoprof expérimenté

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par Yazilikaya le Mar 20 Nov 2018 - 22:30
Il y a tout de même suffisamment de syndicats pour trouver celui qui nous correspond le mieux.
Quoiqu'il en soit, et je le dis aux collègues: votez, et même si ce n'est pas pour mon syndicat ce n'est pas grave. L'important est de faire entendre une voix plus forte en votant.
Will.T
Will.T
Prophète

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par Will.T le Mar 20 Nov 2018 - 22:34
@Yazilikaya a écrit:Il y a tout de même suffisamment de syndicats pour trouver celui qui nous correspond le mieux.
.
Faut croire que non...
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Graisse-Boulons
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Élections professionnelles : votez SVP ! Empty Re: Élections professionnelles : votez SVP !

par Graisse-Boulons le Mer 21 Nov 2018 - 9:18
@Will.T a écrit:Encore faut-il trouver un syndicat pour qui voter... et ça c'est pas gagner !

Nous n'en sommes plus là : soit on se fait représenter par des gens que l'on a rendus légitimes, soit on envoie lâchement les représentants de 3% des profs au casse pipe à notre place...franchement, je pense que ce n'est pas le genre de la profession. C'est juste une prise de conscience.
Qui ça va être ? Dans une certaine mesure peu importe. Il est question de montrer qu'on existe, pour la couleur du drapeau nous verrons après.
Donnons un peu de forces au gens qui bataillent pour nous !
Kilmeny
Kilmeny
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Élections professionnelles : votez SVP ! Empty Re: Élections professionnelles : votez SVP !

par Kilmeny le Mer 21 Nov 2018 - 9:46
Je crois vraiment que de nombreuses personnes ne votent pas car ces élections sont mal placées (conseils de classe, réunions en tout genre) et qu'ils n'ont pas le temps de prendre connaissance de tous les engagements des dizaines de syndicats qui nous submergent de mails ces derniers temps et qu'entre mal voter et ne pas voter, le choix est vite fait.
Je précise que je vais voter, mais je cherche à comprendre ce désengagement.

_________________
Un petit clic pour les animaux : http://www.clicanimaux.com/catalog/accueil.php?sites_id=1
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Graisse-Boulons
Niveau 8

Élections professionnelles : votez SVP ! Empty Re: Élections professionnelles : votez SVP !

par Graisse-Boulons le Mer 21 Nov 2018 - 11:58
@Kilmeny a écrit:Je crois vraiment que de nombreuses personnes ne votent pas car ces élections sont mal placées (conseils de classe, réunions en tout genre) et qu'ils n'ont pas le temps de prendre connaissance de tous les engagements des dizaines de syndicats qui nous submergent de mails ces derniers temps et qu'entre mal voter et ne pas voter, le choix est vite fait.
Je précise que je vais voter, mais je cherche à comprendre ce désengagement.

Oui oui, bien sûr. Et d'ailleurs, loin de moi l'idée de donner des leçons : j'ai été très très lent à comprendre. Ce n'est que maintenant que nous avons chaud au fesses comme jamais qu'une voix hurle à mon oreille "votes !!!". Je pense qu'on peu trouver le temps de voter pour que cette voix cesse, si on l'entend...Et pour ceux qui trouvent trop compliqué de choisir, je persiste à dire que voter pour le plus joli logo qui s'affiche sur la page c'est mieux que rien, en tout cas c'est mieux que d'envoyer le message "non, non, ça va, nous n'avons rien à dire" car pour le moment, à force de ne pas nous manifester, nous sommes pris pour des "Marie-couche-toi-là" et traités en conséquence...
Nenyim
Nenyim
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Élections professionnelles : votez SVP ! Empty Re: Élections professionnelles : votez SVP !

par Nenyim le Mer 21 Nov 2018 - 18:12
@Kilmeny a écrit:Je crois vraiment que de nombreuses personnes ne votent pas car ces élections sont mal placées (conseils de classe, réunions en tout genre) et qu'ils n'ont pas le temps de prendre connaissance de tous les engagements des dizaines de syndicats qui nous submergent de mails ces derniers temps et qu'entre mal voter et ne pas voter, le choix est vite fait.
Je précise que je vais voter, mais je cherche à comprendre ce désengagement.

D'ailleurs si quelqu'un a moyen de s'informer sur la question, même très sommairement, je suis preneur. Car j'ai un peu de mal à m'y retrouver entre les dizaines de syndicats,et ce qu'ils disent, ce qu'ils font et les positions qu'ils défendent réellement

J'ai regardé un peu plus en détail les syndicats vers lesquels je penche mais j'ai vraiment du mal à voir si ils mettent réellement en pratique ce qu'ils prêchent et j'ai pas vraiment la motivation d'y passer des heures et des heures pour faire le tri.
Will.T
Will.T
Prophète

Élections professionnelles : votez SVP ! Empty Re: Élections professionnelles : votez SVP !

par Will.T le Mer 21 Nov 2018 - 18:19
@Graisse-Boulons a écrit:
@Will.T a écrit:Encore faut-il trouver un syndicat pour qui voter... et ça c'est pas gagner !

Nous n'en sommes plus là : soit on se fait représenter par des gens que l'on a rendus légitimes, soit on envoie lâchement les représentants de 3% des profs au casse pipe à notre place...franchement, je pense que ce n'est pas le genre de la profession. C'est juste une prise de conscience.
Qui ça va être ? Dans une certaine mesure peu importe. Il est question de montrer qu'on existe, pour la couleur du drapeau nous verrons après.
Donnons un peu de forces au gens qui bataillent pour nous !
Ben moi j'en suis là... j'ai ça comme choix :
Élections professionnelles : votez SVP ! Synd10

Et personnellement, je ne pense pas qu'envoyer n'importe qui au motif qu'il faut du chiffre soit quelque chose à faire.
Je vais voter, comme pour les présidentielles, contre certains syndicats plutôt que pour un syndicat et ça, ça ne me plait pas du tout.


William Foster
William Foster
Érudit

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par William Foster le Mer 21 Nov 2018 - 18:26
Moi je suis comme Will, mais en moins optimiste. Neutral
Je sais pour qui je ne vais pas voter. Je sais même pour quels syndicats je vais faire de la contre-pub. Mais pour qui je vais voter, ça... heu

D'ailleurs, je pensais afficher en SdP la liste des votes de chaque syndicat sur les différentes réformes passées ou à venir... Et puis je me dis que ça risque davantage de transmettre mon dégoût généralisé qu'encourager les gens à choisir. Du coup, je me demande si c'est une si bonne idée.

_________________
Tout le monde me dit que je ne peux pas faire l'unanimité.
"Il ne faut pas voir le mal partout où il est." Marie-Martine Schyns, ministre belge de l'enseignement obligatoire
Vérificateur de miroir est un métier que je me verrais bien faire, un jour.
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Graisse-Boulons
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Élections professionnelles : votez SVP ! Empty Re: Élections professionnelles : votez SVP !

par Graisse-Boulons le Mer 21 Nov 2018 - 18:59
@Will.T a écrit:
@Graisse-Boulons a écrit:
@Will.T a écrit:Encore faut-il trouver un syndicat pour qui voter... et ça c'est pas gagner !

Nous n'en sommes plus là : soit on se fait représenter par des gens que l'on a rendus légitimes, soit on envoie lâchement les représentants de 3% des profs au casse pipe à notre place...franchement, je pense que ce n'est pas le genre de la profession. C'est juste une prise de conscience.
Qui ça va être ? Dans une certaine mesure peu importe. Il est question de montrer qu'on existe, pour la couleur du drapeau nous verrons après.
Donnons un peu de forces au gens qui bataillent pour nous !
Ben moi j'en suis là... j'ai ça comme choix :
Élections professionnelles : votez SVP ! Synd10

Et personnellement, je ne pense pas qu'envoyer n'importe qui au motif qu'il faut du chiffre soit quelque chose à faire.
Je vais voter, comme pour les présidentielles, contre certains syndicats plutôt que pour un syndicat et ça, ça ne me plait pas du tout.



Ben...il n'existe quand même pas de syndicat pour dire qu'on doit baisser les salaires des profs, qu'ils ne travaillent pas assez, ets, ets...bref ! Il n'existe pas de syndicat qui reprenne ce que les médias et certains politiques ont rentré dans la tête des gens, si ? Parce que cette façon de considérer la profession, elle pénètre de partout, vraiment...je n'ose écrire ici quel niveau de proximité nous avons avec des personnes pensant tout bas de cette façon...J'ai été surpris, un jour, d'entendre une élève dire "mes parents disent que les profs sont bien assez payés pour ce qu'ils font"...et les parents ne travaillaient pas dans un bistro, et, pour tout dire, ils ne travaillaient pas non plus dans le privé..., je n'irait pas plus loin. Il ne devrait y avoir aucune instance sans représentants syndicaux légitimés par de nombreux votes car la "côte d'amour" de la profession est telle que même celui qui défend le strict minimum peut encore sauver des choses...voilà ou j'en suis, moi. En suite, bien sûr, il y a des syndicats avec lesquels je suis en porte à faux presque systématiquement sûr les sujets de dépassent le niveau "fonctions vitales"...mais même s'il ne restais que ceux là, j'ai compris il y a peu que j'avais quand même besoin d'eux...
Will.T
Will.T
Prophète

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par Will.T le Mer 21 Nov 2018 - 19:04
@Graisse-Boulons a écrit:
Ben...il n'existe quand même pas de syndicat pour dire qu'on doit baisser les salaires des profs, qu'ils ne travaillent pas assez, ets, ets...bref ! Il n'existe pas de syndicat qui reprenne ce que les médias et certains politiques ont rentré dans la tête des gens, si ?
Il existe des syndicats qui rèvent à plus de réunions en tout genre, plus de concertations, sans compensations, ça revient, pour moi, à considérer que les profs ne travaillent pas assez et qu'ils peuvent travailler plus pour ne pas gagner plus.

Il existe des syndicats qui expliquent à tout va que le PPCR est une énorme avancée, et qu'il n'y a donc aucun problème à ce que des collègues qui avançaient au GC voient leur carrière ralentie, si ça ce n'est pas applaudir une baisse de salaire, je ne vois pas ce que c'est.
Shere Khan
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Niveau 10

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par Shere Khan le Mer 21 Nov 2018 - 19:17
Il existe des syndicats qui réclament toujours plus de travail, mais qui ne veulent pas réclamer d'augmentation de salaire, au motif qu'on a été assez revalorisé avec la loi Jospin (sic).
Il existe des syndicats qui ont demandé la baisse de la rémunération de la seconde heure supplémentaire, au motif que ça permettrait de créer des postes. Mais des postes budgétaires n'ont pas été créés pour autant. On n'a jamais eu autant de professeurs contractuels depuis. Je me trompe ?

_________________
Les socialistes, ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnaît.. Twisted Evil
Un éléphant (républicain…) ça Trump énormément (celle-là, j'en suis très fier) yesyes
Jacq
Jacq
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Élections professionnelles : votez SVP ! Empty Re: Élections professionnelles : votez SVP !

par Jacq le Mer 21 Nov 2018 - 19:29
@Will.T a écrit:
@Graisse-Boulons a écrit:
Ben...il n'existe quand même pas de syndicat pour dire qu'on doit baisser les salaires des profs, qu'ils ne travaillent pas assez, ets, ets...bref ! Il n'existe pas de syndicat qui reprenne ce que les médias et certains politiques ont rentré dans la tête des gens, si ?
Il existe des syndicats qui rèvent à plus de réunions en tout genre, plus de concertations, sans compensations, ça revient, pour moi, à considérer que les profs ne travaillent pas assez et qu'ils peuvent travailler plus pour ne pas gagner plus.

Il existe des syndicats qui expliquent à tout va que le PPCR est une énorme avancée, et qu'il n'y a donc aucun problème à ce que des collègues qui avançaient au GC voient leur carrière ralentie, si ça ce n'est pas applaudir une baisse de salaire, je ne vois pas ce que c'est.

Tu viens d'éliminer trois syndicats de ta liste, Will.T. Very Happy
Will.T
Will.T
Prophète

Élections professionnelles : votez SVP ! Empty Re: Élections professionnelles : votez SVP !

par Will.T le Mer 21 Nov 2018 - 19:32
@Jacq a écrit:
@Will.T a écrit:
@Graisse-Boulons a écrit:
Ben...il n'existe quand même pas de syndicat pour dire qu'on doit baisser les salaires des profs, qu'ils ne travaillent pas assez, ets, ets...bref ! Il n'existe pas de syndicat qui reprenne ce que les médias et certains politiques ont rentré dans la tête des gens, si ?
Il existe des syndicats qui rèvent à plus de réunions en tout genre, plus de concertations, sans compensations, ça revient, pour moi, à considérer que les profs ne travaillent pas assez et qu'ils peuvent travailler plus pour ne pas gagner plus.

Il existe des syndicats qui expliquent à tout va que le PPCR est une énorme avancée, et qu'il n'y a donc aucun problème à ce que des collègues qui avançaient au GC voient leur carrière ralentie, si ça ce n'est pas applaudir une baisse de salaire, je ne vois pas ce que c'est.

Tu viens d'éliminer trois syndicats de ta liste, Will.T. Very Happy
Oui, avec celui qui vote pour la réforme du bac/lycée, envoie des tracts à tous les profs pour en faire la pub et change d'avis ensuite quand le mal est fait, ré-envoie des tracts pour dire qu'il est contre (en oubliant bizarrement une partie de l'histoire)... ça fait 4 !
Jacq
Jacq
Vénérable

Élections professionnelles : votez SVP ! Empty Re: Élections professionnelles : votez SVP !

par Jacq le Mer 21 Nov 2018 - 19:34
@Graisse-Boulons a écrit:
@Will.T a écrit:Encore faut-il trouver un syndicat pour qui voter... et ça c'est pas gagner !

Nous n'en sommes plus là : soit on se fait représenter par des gens que l'on a rendus légitimes, soit on envoie lâchement les représentants de 3% des profs au casse pipe à notre place...franchement, je pense que ce n'est pas le genre de la profession. C'est juste une prise de conscience.
Qui ça va être ? Dans une certaine mesure peu importe. Il est question de montrer qu'on existe, pour la couleur du drapeau nous verrons après.
Donnons un peu de forces au gens qui bataillent pour nous !

Je suis d'accord. D'autant plus que nos gouvernants nous balancent régulièrement que nous ne sommes pas représentatifs, la preuve pour eux, le nombre de syndiqués (ils oublient le nombre faible des adhérents à leurs propres partis) et ensuite le faible taux de participation aux élections pro (oubliant la participation aux élections, présidentielles, européennes surtout) qu'ils ont contribué à vider de leurs votes via le vote électronique. Alors, votons, et ne laissons pas les non représentatifs gagner du terrain à chaque élection pro.
Jacq
Jacq
Vénérable

Élections professionnelles : votez SVP ! Empty Re: Élections professionnelles : votez SVP !

par Jacq le Mer 21 Nov 2018 - 19:36
@Will.T a écrit:
@Jacq a écrit:
@Will.T a écrit:
@Graisse-Boulons a écrit:
Ben...il n'existe quand même pas de syndicat pour dire qu'on doit baisser les salaires des profs, qu'ils ne travaillent pas assez, ets, ets...bref ! Il n'existe pas de syndicat qui reprenne ce que les médias et certains politiques ont rentré dans la tête des gens, si ?
Il existe des syndicats qui rèvent à plus de réunions en tout genre, plus de concertations, sans compensations, ça revient, pour moi, à considérer que les profs ne travaillent pas assez et qu'ils peuvent travailler plus pour ne pas gagner plus.

Il existe des syndicats qui expliquent à tout va que le PPCR est une énorme avancée, et qu'il n'y a donc aucun problème à ce que des collègues qui avançaient au GC voient leur carrière ralentie, si ça ce n'est pas applaudir une baisse de salaire, je ne vois pas ce que c'est.

Tu viens d'éliminer trois syndicats de ta liste, Will.T. Very Happy
Oui, avec celui qui vote pour la réforme du bac/lycée, envoie des tracts à tous les profs pour en faire la pub et change d'avis ensuite quand  le mal est fait, ré-envoie des tracts pour dire qu'il est contre (en oubliant bizarrement une partie de l'histoire)... ça fait 4 !

Je ne sais pas si cela nous pensons au même, mais oui, cela fait quatre.
Je devrais ajouter celui qui vantait les mérites de l'apprentissage mais qui, heureusement, semble s'en contre compte maintenant (c'est un peu tardif, mais c'est déjà cela). Pas de lutte pour moi contre ce cinquième pour l'instant.
Lefteris
Lefteris
Empereur

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par Lefteris le Mer 21 Nov 2018 - 19:37
@William Foster a écrit:Moi je suis comme Will, mais en moins optimiste. Neutral
Je sais pour qui je ne vais pas voter. Je sais même pour quels syndicats je vais faire de la contre-pub. Mais pour qui je vais voter, ça... heu

D'ailleurs, je pensais afficher en SdP la liste des votes de chaque syndicat sur les différentes réformes passées ou à venir... Et puis je me dis que ça risque davantage de transmettre mon dégoût généralisé qu'encourager les gens à choisir. Du coup, je me demande si c'est une si bonne idée.
Oui, des faits ,  encore des faits... qui a voté quoi dernièrement ?

Élections professionnelles : votez SVP ! Votes12

Détail des votes réforme du bac
Élections professionnelles : votez SVP ! Vote_r11


Il faut aussi considérer les positions à venir sur la réforme des retraites et la foin du statut de fonctionnaire .

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble". La stratégie du puzzle, expliquée sans détours par F. Robine.

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celle des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet
Jacq
Jacq
Vénérable

Élections professionnelles : votez SVP ! Empty Re: Élections professionnelles : votez SVP !

par Jacq le Mer 21 Nov 2018 - 19:41
@Kilmeny a écrit:Je crois vraiment que de nombreuses personnes ne votent pas car ces élections sont mal placées (conseils de classe, réunions en tout genre) et qu'ils n'ont pas le temps de prendre connaissance de tous les engagements des dizaines de syndicats qui nous submergent de mails ces derniers temps et qu'entre mal voter et ne pas voter, le choix est vite fait.
Je précise que je vais voter, mais je cherche à comprendre ce désengagement.

La littérature syndicale en ce moment c'est du pipeau. Pour les collègues qui disent, pas le temps, trop de syndicats : tout d'abord les syndicats principaux nous les connaissons, si nous suivons un peu l'actualité éducative, nous connaissons les politiques des uns et des autres. Ensuite la majorité ne nous concerne pas, certains ne sont que des officines  ne survivant que par les élections et ne servant à rien. La liste de Will.T semble suffisante et, je suis désolé, mais pour qui suit  les réformes, la politique des uns et des autres est assez simple à suivre.
Entendre en salle des prof des collègues (supposés orienter nos élèves vers le suffrage - je dis bien supposés car mes élèves savent que je ne votent plus aux présidentielles) dire : je ne comprends pas, je ne sais pas, c'est pas le moment...


Dernière édition par Jacq le Mer 21 Nov 2018 - 20:01, édité 1 fois
Laotzi
Laotzi
Fidèle du forum

Élections professionnelles : votez SVP ! Empty Re: Élections professionnelles : votez SVP !

par Laotzi le Mer 21 Nov 2018 - 19:50
@Lefteris a écrit:
@William Foster a écrit:Moi je suis comme Will, mais en moins optimiste. Neutral
Je sais pour qui je ne vais pas voter. Je sais même pour quels syndicats je vais faire de la contre-pub. Mais pour qui je vais voter, ça... heu

D'ailleurs, je pensais afficher en SdP la liste des votes de chaque syndicat sur les différentes réformes passées ou à venir... Et puis je me dis que ça risque davantage de transmettre mon dégoût généralisé qu'encourager les gens à choisir. Du coup, je me demande si c'est une si bonne idée.
Oui, des faits ,  encore des faits... qui a voté quoi  dernièrement ?

N'oublions le vote en CSE sur la réforme du lycée professionnel :

Vote sur la grille horaire Bac Pro :
Pour : SE-UNSA
Abstention : SGEN CFDT
Ne Participe pas au Vote : SNETAA FO
Contre : SUD Education, SNALC, SNUEP-FSU, CGT Educ’action.

Vote sur la grille horaire CAP :
Pour : CFDT, UNSA
Ne Participe Pas au Vote : SNETAA-FO
Contre : SUD Education, SNALC, SNUEP-FSU,CGT Educ’action.

_________________
"Trouvez donc bon qu'au lieu de vous dire aussi, adieu comme autrefois, je vous dise, adieu comme à présent."
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wilfried12
Niveau 10

Élections professionnelles : votez SVP ! Empty Re: Élections professionnelles : votez SVP !

par wilfried12 le Mer 21 Nov 2018 - 20:27
Pour ceux n'ayant pas de choix évident, le vote blanc n'est pas possible?
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