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zigmag17
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Du nouveau pour la réforme du lycée pro ? - Page 14 Empty Re: Du nouveau pour la réforme du lycée pro ?

par zigmag17 le Dim 19 Mai 2019 - 20:53
J'espère que vous avez tous le BAFA, parce que maintenant c'est le seul diplôme dont nous aurons besoin pour ce que l'on nous demandera de faire: animer (mode cynique).
gauvain31
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Du nouveau pour la réforme du lycée pro ? - Page 14 Empty Re: Du nouveau pour la réforme du lycée pro ?

par gauvain31 le Dim 19 Mai 2019 - 21:09
@kaktus65 a écrit:Outch, assez violent tous ces retours d'ipéhères.

Chez nous, les PLP peuvent tout à fait enseigner leurs deux matières mais au collège uniquement, il suffit que l'IPR soit d'accord. D'ailleurs, je me suis demandé si ces suppressions d'heures au LP n'étaient pas aussi due à la volonté de remplir certains collèges en rade de collègues .. Du nouveau pour la réforme du lycée pro ? - Page 14 1106105181

Je crpois que même si l'IPR n'est pas d'accord le rectorat lui mettra la pression pour accepter une intégration en collège : il y a un tel manque qu'il n'y aura pas le choix. Nous allons peut-être assister au plus gros transfert de ressources humaines au sein de l'EN
Pourquoi 3,14159
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Du nouveau pour la réforme du lycée pro ? - Page 14 Empty Re: Du nouveau pour la réforme du lycée pro ?

par Pourquoi 3,14159 le Lun 20 Mai 2019 - 19:22
Ca y est, la messe est dite ! Les IPR n'ont répondu qu'à une seule question : en co-intervention, si un collègues est absent celui restant prend toute la classe ! 
Pour le reste bla bla bla bla. 
- Le chef d'œuvre en service : aucun exemple concret que des exemples de BP production. Donc article de journal, vidéo, site Internet. Quel est le rapport avec le métier préparé ? Aucun sauf le contenu. C'est déjà ça (sic). 
- L'évaluation du chef d'œuvre faite par les profs eux-mêmes. 
- Plus de certification intermédiaire. 

J'arrête là, je vais chialer et je reviens plus tard.

_________________
"Placez votre main sur un poêle une minute et ça vous semble durer une heure. Asseyez vous auprès d'une jolie fille une heure et ça vous semble durer une minute. C'est ça la relativité. " (Albert Einstein).
almuixe
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Du nouveau pour la réforme du lycée pro ? - Page 14 Empty Re: Du nouveau pour la réforme du lycée pro ?

par almuixe le Lun 20 Mai 2019 - 20:58
Je ne suis pas au lycée professionnel, mais tout ce que vous dites me déprime profondément.
Jacq
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Du nouveau pour la réforme du lycée pro ? - Page 14 Empty Re: Du nouveau pour la réforme du lycée pro ?

par Jacq le Lun 20 Mai 2019 - 21:05
Comme ils le chantaient :

Du nouveau pour la réforme du lycée pro ? - Page 14 Soulag10

Et je vous rassure, aucun parti ne prend la défense du LP et de ses élèves.
almuixe
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Du nouveau pour la réforme du lycée pro ? - Page 14 Empty Re: Du nouveau pour la réforme du lycée pro ?

par almuixe le Lun 20 Mai 2019 - 21:59
Faut voter pour la liste qui a pour seul programme le RIC Wink Et après, avec une pétition, le sujet pourrait être porté sur la place publique.
Einsteinfr
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Du nouveau pour la réforme du lycée pro ? - Page 14 Empty Re: Du nouveau pour la réforme du lycée pro ?

par Einsteinfr le Lun 20 Mai 2019 - 23:15
@zigmag17 a écrit:Alors dans notre lycée, on est passés à la vitesse supérieure: c'est l'inspecteur qui affirme que nous devons être au service de l'enseignement professionnel.  Du nouveau pour la réforme du lycée pro ? - Page 14 810795018  Au moins c'est clair.
Mon métier a perdu tout son sens. Tant que je serai portée par des élèves pour lesquels j'ai envie de m'investir, je continuerai. Mais  cela risque de ne pas durer.

On (l'inspecteur) nous a dit exactement le contraire!!! l'EG ne doit surtout pas être au service de l'EP... on doit travailler ensemble sur des situations professionnelles !
Il va falloir creuser pour trouver une situation professionnelle dans laquelle je pourrais caser le nombre dérivé Du nouveau pour la réforme du lycée pro ? - Page 14 1665347707
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Cath
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Du nouveau pour la réforme du lycée pro ? - Page 14 Empty Re: Du nouveau pour la réforme du lycée pro ?

par Cath le Lun 20 Mai 2019 - 23:32
Autre nouvelle, le chef-d'œuvre ne doit pas empêcher l'obtention du diplôme. Il ne doit être qu'un plus. Autrement dit la moyenne pour tout le monde...
JEMS
JEMS
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Du nouveau pour la réforme du lycée pro ? - Page 14 Empty Re: Du nouveau pour la réforme du lycée pro ?

par JEMS le Mar 21 Mai 2019 - 6:46
Je reviens aussi vers les joyeusetés de cette "transformation", ne surtout pas parler de réforme... bouh, c'est le mal absolu.
Pour la co-intervention, effectivement, il s'agit bien de faire une entrée à la fois littéraire et à la fois professionnelle. Nous avons pris le parti de faire travailler les élèves sur l'information, l'image, la parole et les arts graphiques. Je ne suis qu'au stade de l'ébauche de séquences mais en une heure... impossible à faire tenir. Si nous n'avons pas deux salles équipées et contiguës, je ne donne pas cher de notre travail.
La grande nouveauté, c'est le chef d’œuvre, que l'on va tenter de nous faire passer en HSE. Trop facile de le sortir des heures d'enseignement. On va donc rétribuer les "bons profs aux projets clinquants" et les autres, dans l'opacité la plus totale. Niet pour moi. Il est prévu 3 heures... il faut que cela reste dans les services.
celitian
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Du nouveau pour la réforme du lycée pro ? - Page 14 Empty Re: Du nouveau pour la réforme du lycée pro ?

par celitian le Mar 21 Mai 2019 - 6:49
Et pour le passage en BTS, les bacs pro ont déjà de grosses difficultés.... ça peut pas s'arranger avec moins d'heures de cours.
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Du nouveau pour la réforme du lycée pro ? - Page 14 Empty Re: Du nouveau pour la réforme du lycée pro ?

par zigmag17 le Mar 21 Mai 2019 - 10:17
Alors notre inspecteur (un sur trois nous a tenu ce discours) devra revoir sa copie...!
Il n'empêche que sur le fond ça ne risque pas de changer grand-chose. "Travailler ensemble sur des situations professionnelles", pour te citer Einsteinfr, pour moi ce n'est pas "partir de Baudelaire" pour trouver des rapprochements avec des situations pro. Par exemple, même si celui-ci n'est pas forcément bien choisi! Smile
Sur le fond, l'enseignement général ne sera jamais perçu comme l'égal du pro en LP. Je n'y crois pas une seconde.
Jacq
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Du nouveau pour la réforme du lycée pro ? - Page 14 Empty Re: Du nouveau pour la réforme du lycée pro ?

par Jacq le Mar 21 Mai 2019 - 20:31
@JEMS a écrit:Je reviens aussi vers les joyeusetés de cette "transformation", ne surtout pas parler de réforme... bouh, c'est le mal absolu.
Pour la co-intervention, effectivement, il s'agit bien de faire une entrée à la fois littéraire et à la fois professionnelle. Nous avons pris le parti de faire travailler les élèves sur l'information, l'image, la parole et les arts graphiques. Je ne suis qu'au stade de l'ébauche de séquences mais en une heure... impossible à faire tenir. Si nous n'avons pas deux salles équipées et contiguës, je ne donne pas cher de notre travail.
La grande nouveauté, c'est le chef d’œuvre, que l'on va tenter de nous faire passer en HSE. Trop facile de le sortir des heures d'enseignement. On va donc rétribuer les "bons profs aux projets clinquants" et les autres, dans l'opacité la plus totale.  Niet pour moi. Il est prévu 3 heures... il faut que cela reste dans les services.

Le chef d'oeuvre est inclu dans la DGH, alors à vous de vous battre pour que ce soient des HSA. Que font-ils des heures dégagées par le passage d'HSA en HSE ? Des heures de dédoublement mais payées en HSE elles aussi ? Des HSA en plus pour les dédoublements ? ll faudrait un jour en finir avec ces roitelets inconséquents !
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Malavita
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Du nouveau pour la réforme du lycée pro ? - Page 14 Empty Re: Du nouveau pour la réforme du lycée pro ?

par Malavita le Mar 21 Mai 2019 - 20:33
@JEMS a écrit:Je reviens aussi vers les joyeusetés de cette "transformation", ne surtout pas parler de réforme... bouh, c'est le mal absolu.
Pour la co-intervention, effectivement, il s'agit bien de faire une entrée à la fois littéraire et à la fois professionnelle. Nous avons pris le parti de faire travailler les élèves sur l'information, l'image, la parole et les arts graphiques. Je ne suis qu'au stade de l'ébauche de séquences mais en une heure... impossible à faire tenir. Si nous n'avons pas deux salles équipées et contiguës, je ne donne pas cher de notre travail.
La grande nouveauté, c'est le chef d’œuvre, que l'on va tenter de nous faire passer en HSE. Trop facile de le sortir des heures d'enseignement. On va donc rétribuer les "bons profs aux projets clinquants" et les autres, dans l'opacité la plus totale.  Niet pour moi. Il est prévu 3 heures... il faut que cela reste dans les services.

Idem, on a eu le coup des HSE, cela vient du rectorat/du ministère, pas des CDE. En fait, pour les matières pro, cela se fait en heures poste ou HSA, mais pas pour l'enseignement général. Donc tous les enseignants de la classe doivent être mis en barrette pour intervenir, ponctuellement et selon les besoins... Voilà, voilà... La plupart des collègues ont compris que non, il ne fallait pas que l'on accepte que cela soit des HSE... On nous a aussi dit que le projet pouvait être fait par deux collègues de pro... Même réaction pour certains, non, ce n'est pas possible de se passer des collègues de LHG, Maths-Sciences, Arts appliqués... pour les projets. On verra, quand les postes commenceront à disparaître...
kaktus65
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Du nouveau pour la réforme du lycée pro ? - Page 14 Empty Re: Du nouveau pour la réforme du lycée pro ?

par kaktus65 le Mar 21 Mai 2019 - 20:39
@Jacq a écrit:
@JEMS a écrit:Je reviens aussi vers les joyeusetés de cette "transformation", ne surtout pas parler de réforme... bouh, c'est le mal absolu.
Pour la co-intervention, effectivement, il s'agit bien de faire une entrée à la fois littéraire et à la fois professionnelle. Nous avons pris le parti de faire travailler les élèves sur l'information, l'image, la parole et les arts graphiques. Je ne suis qu'au stade de l'ébauche de séquences mais en une heure... impossible à faire tenir. Si nous n'avons pas deux salles équipées et contiguës, je ne donne pas cher de notre travail.
La grande nouveauté, c'est le chef d’œuvre, que l'on va tenter de nous faire passer en HSE. Trop facile de le sortir des heures d'enseignement. On va donc rétribuer les "bons profs aux projets clinquants" et les autres, dans l'opacité la plus totale.  Niet pour moi. Il est prévu 3 heures... il faut que cela reste dans les services.

Le chef d'oeuvre est inclu dans la DGH, alors à vous de vous battre pour que ce soient des HSA. Que font-ils des heures dégagées par le passage d'HSA en HSE ? Des heures de dédoublement mais payées en HSE elles aussi ? Des HSA en plus pour les dédoublements ? ll faudrait un jour en finir avec ces roitelets inconséquents !

+100 Nous avons reçu des heures en plus dans notre section LP par le "chef d'oeuvre" justement. Ce n'est absolument pas normal.
Jacq
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Du nouveau pour la réforme du lycée pro ? - Page 14 Empty Re: Du nouveau pour la réforme du lycée pro ?

par Jacq le Mar 21 Mai 2019 - 20:40
@zigmag17 a écrit:Alors notre inspecteur (un sur trois nous a tenu ce discours) devra revoir sa copie...!
Il n'empêche que sur le fond ça ne risque pas de changer grand-chose. "Travailler ensemble sur des situations professionnelles", pour te citer Einsteinfr, pour moi ce n'est pas "partir de Baudelaire" pour trouver des rapprochements avec des situations pro. Par exemple, même si celui-ci n'est pas forcément bien choisi! Smile
Sur le fond, l'enseignement général ne sera jamais perçu comme l'égal du pro en LP. Je n'y crois pas une seconde.

Cette réforme abaisse clairement la place de l'enseignement général, le rabaissant au rang de supplétif sans intérêt (la suppression des épreuves à venir, non annoncée mais qui va venir... en témoigne). L'histoire géo devait être supprimée, le sera peut-être (sans doute) pour certains niveaux mais ils ont consigne de ne pas l'annoncer maintenant, cela pourrait faire des vagues (Ecole de la confiance, hein ?).

Autre nouvelle de cette sinistre fumisterie suicidaire : finalement les familles de métiers, finalement ce ne serait rien. Un élève qui serait en Gestion-administration-logistique-transport après la troisième, affecté dans le lycée X (officiellement en GA) pourrait à la fin de seconde postuler sur une place en Logistique-transport qui est dans le lycée Y. Mais les élèves affectés dans le lycée X auront des bonifications pour la section dans le lycée X, et ceux dans le lycée Y pour l'affectation en première dans le lycée Y. Donc un élève de GA (sections nombreuses) qui voudrait aller dans le lycée Y en logistique (filières plus porteuses mais moins nombreuses, donc plus sélectives) n'aurait quasiment aucune chance d'y entrer. Quelle différence avec nos actuelles passerelles, finalement ? AUCUNE ! Donc on flingue la première année pour rien ! On ment à nos élèves, comme d'habitude, on ment aux parents, et notre ..................... colporte ces mensonges. Le seul intérêt de cette réforme est bien de flinguer la formation de nos élèves et de supprimer des postes, rien d'autre. Le reste c'est du vent et de la propagande gouvernementale.
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par zigmag17 le Mar 21 Mai 2019 - 20:45
Mes TGA de l'année prochaine n'auront qu'à bien se tenir, je vais les gaver de connaissances tous azimuts, ce sera la dernière promo quasiment à profiter d'un programme déjà discutable, mais pas aussi décadent que le néant dans lequel on nous demande de plonger...
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par Jacq le Mar 21 Mai 2019 - 20:48
@zigmag17 a écrit:Mes TGA de l'année prochaine n'auront qu'à bien se tenir, je vais les gaver de connaissances tous azimuts, ce sera la dernière promo quasiment à profiter d'un programme déjà discutable, mais pas aussi décadent que le néant dans lequel on nous demande de plonger...

Pas d'inquiétude, tu peux ne rien faire... déjà maintenant il faut qu'ils aient tous les bac (il suffit d'écouter les remontrances des inspecteurs contre les enseignants qui osent ne pas mettre la moyenne en matière professionnelle, notamment dans cette section, mais aussi en lettres-histoire, nous avions eu un inspecteurs venant en correction nous dire que si la moyenne en HG n'était pas suffisante pour "rapporter des points" la matière serait un jour supprimée - c'est beau l’exigence dans l'EN), car deux ans plus tard il n'y aura plus le même bac. Dans deux ans, pour nos actuelles classes de seconde : 100% de réussite ! Pas de redoublants car, qu'en faire ?
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par zigmag17 le Mar 21 Mai 2019 - 20:54
Ca c'est vrai, plus de redoublants, mais de toute façon nos matières vont passer en CCF comme ça tout est réglé. Ils auront des diplômes bradés et s'ils ne répondent pas aux convocations on ira les tirer du lit pour les obliger au moins à venir remplir une petite page et avoir une note (on connaît la chanson déjà en CAP).
Je vais juste mettre un point d'honneur à continuer d'essayer de cultiver un peu mes élèves, contre vents et marées, avec le volume horaire pas trop indécent qu'il me restera l'an prochain dans les promos finissantes. Après, avec les nouvelles promos de seconde, c'est mort.
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par Une passante le Mar 4 Juin 2019 - 22:02
J'entends dire qu'il n'y aura plus qu'1,5 heure de français en bac pro, mais je ne trouve pas la source de cette information. D'après ce que j'ai lu (mais connaissant très mal le lycée pro, je ne suis pas sûre de moi), il y aura 4,5 heures pour le français, l'HG et l'EMC.
Quelqu'un pour m'éclairer, s'il vous plaît ?
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Du nouveau pour la réforme du lycée pro ? - Page 14 Empty Re: Du nouveau pour la réforme du lycée pro ?

par zigmag17 le Mar 4 Juin 2019 - 22:19
Le volume horaire dédié aux matières elle-mêmes diminue; le reste est voué à la co-animation (projets, "chef-d'oeuvre" haha). Du français et de l'histoire-géo pures il ne restera rien.
(les élèves auront 4,5h/semaine pour tout cela, dont 1h30 seulement pour le français et l'histoire/géo).
Jacq
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Du nouveau pour la réforme du lycée pro ? - Page 14 Empty Re: Du nouveau pour la réforme du lycée pro ?

par Jacq le Mer 5 Juin 2019 - 2:06
4.5 heures hebdo c'est le volume actuel en Lettres-Histoire-Géo-EMC. Il baisse déjà en seconde professionnelle l'année prochaine, baissera encore l'année prochaine en première pro et encore l'année d'après en terminale professionnelle. En CAP le volume hebdomadaire plongera littéralement : 2 heures hebdo, 45 minutes lettres, 45 minutes histoire-géo - dont pour certains élèves issus de sections qui n'ont JAMAIS fait d'histoire au collège !!!!!!! et 30 minutes d'EMC - que je ne ferai jamais. Pour ces derniers élèves ce n'est plus du suicide, c'est de l'euthanasie programmée ! Heureusement, certains soutiennent de par leur silence complice. Les 4.5 heures annoncées, c'est faux et archi faux, il s'agit juste de la propagande du ministère et de l'institution. Les autres heures comptées sont supprimées ailleurs, sur l'EGLS entre autre. Certains vivent du mensonge permanent et assassin pour nos élèves.
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Du nouveau pour la réforme du lycée pro ? - Page 14 Empty Réforme...et les inspecteurs cautionnent sans mot dire !

par Prof75 le Dim 7 Juil 2019 - 22:20
Concernant la déforme..pardon ! la réforme de la voie professionnelle, nos inspecteurs ne tarissaient pas d'éloge quand ils ne fustigeaient pas les réfractaires !

Je me demande comment un inspecteur de lettres-histoire peut, sans rire, nous vendre une réforme où les élèves les plus en difficultés n'auront droit qu'à une heure de français par semaine en CAP (!), où il ne subsistera qu'un seul objet d'étude de français en terminale bac pro !
Comment peut-on défendre cela quand on est inspecteur d'une discipline qui tend à disparaître ?

Et vous ? Quelles réactions chez vos inspecteurs ?

Personnellement, je les ai trouvés décevants...
JEMS
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Du nouveau pour la réforme du lycée pro ? - Page 14 Empty Re: Du nouveau pour la réforme du lycée pro ?

par JEMS le Lun 8 Juil 2019 - 5:26
Sujet déplacé.
Jacq
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Du nouveau pour la réforme du lycée pro ? - Page 14 Empty Re: Du nouveau pour la réforme du lycée pro ?

par Jacq le Lun 8 Juil 2019 - 8:50
@Prof75 a écrit:Concernant la déforme..pardon ! la réforme de la voie professionnelle, nos inspecteurs ne tarissaient pas d'éloge quand ils ne fustigeaient pas les réfractaires !

Je me demande comment un inspecteur de lettres-histoire peut, sans rire, nous vendre une réforme où les élèves les plus en difficultés n'auront droit qu'à une heure de français par semaine en CAP (!), où il ne subsistera qu'un seul objet d'étude de français en terminale bac pro !
Comment peut-on défendre cela quand on est inspecteur d'une discipline qui tend à disparaître ?

Et vous ? Quelles réactions chez vos inspecteurs ?

Personnellement, je les ai trouvés décevants...

Nos deux inspecteurs, dans l'académie, nous le savons par des propos "off". Par contre dès qu'ils sont en formation, en public, les propos sont mesurés. Par contre nos deux inspecteurs n'agressent pas les collègues (enfin, nous verrons l'année prochaine ce que cela va donner lors des formations où le public ne sera pas celui qui est bien docile. Des collègues à moi sont rentrés dans le lard d'un inspecteur d'une autre discipline venu présenter la réforme dans notre établissement. L'inspecteur en question s'est plaint à nos inspecteurs qui ont ensuite dit aux collègues incriminés : "vous aviez bien raison, vous avez bien fait".
Effectivement on ne voit pas comment un inspecteur de lettres histoire peut prétendre que cette réforme aurait du bon pour les élèves. Par contre lorsqu'il est devenu inspecteur il a accepté une règle qui veut qu'il ferme sa gueule et qu'il est supposé être toujours d'accord avec la réforme. Maintenant, de là à faire du zèle. Ensuite, il peut être aussi totalement idiot !
Les inspecteurs de mon académie ne sont pas idiots, ils ne diront jamais de manière totalement franche qu'ils sont contre, mais nous savons qu'ils sont contre.
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nigousse
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Du nouveau pour la réforme du lycée pro ? - Page 14 Empty Re: Du nouveau pour la réforme du lycée pro ?

par nigousse le Lun 8 Juil 2019 - 9:10
il n'y a même pas une heure de français en CAP!! c'est 1.5 français et histoire-géo réunis soit 45 minutes de français et 45 minutes d'HG et 30 minutes d'EMC, comme Jacq je ne ferai pas cette bouillasse indigeste. En bac pro c'est 1.5 français et 1.5 HG soit 3 heures et 0.5 Emc plus 1h de co-intervention soit 4.5 en tout ( mais ça baisse encore en première et terminale, on voit bien qu'en terminale il n'y a qu'un objet d'étude donc tout est dit, toujours pas de programme en histoire-géo pour les classes de première et terminale donc quand c'est flou....). J'ai pu consulter la première mouture de mon edt ( que je devrais recevoir cette semaine) et c'est déjà la cata alors que la réforme ne concerne pour l'instant que les classes de seconde. C'est simple chez moi la direction a bloqué 3 créneaux horaires: 1 pour l'AP, 1 pour la co-intervention et 1 pour le chef-d'oeuvre donc cela retire 3 demi-journées, résultats le reste des cours sera étalé sur 7 demi-journées au lieu de 10, donc moi j'ai une aprèm de libre, qu'est-ce que ce sera au bout de 3 ans, c'est ingérable et ça fout les boules, un enseignement vidé de sa substance et un edt horrible, ce qui va forcément rejaillir sur le moral et la motivation!!
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FZ
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Du nouveau pour la réforme du lycée pro ? - Page 14 Empty Re: Du nouveau pour la réforme du lycée pro ?

par FZ le Lun 8 Juil 2019 - 13:42
@nigousse a écrit:il n'y a même pas une heure de français en CAP!! c'est 1.5 français et histoire-géo réunis soit 45 minutes de français et 45 minutes d'HG et 30 minutes d'EMC, comme Jacq je ne ferai pas cette bouillasse indigeste. En bac pro  c'est 1.5 français et 1.5 HG soit 3 heures et 0.5 Emc plus 1h de co-intervention soit 4.5 en tout ( mais ça baisse encore en première et terminale, on voit bien qu'en terminale il n'y a qu'un objet d'étude donc tout est dit, toujours pas de programme en histoire-géo pour les classes de première et terminale donc quand c'est flou....). J'ai pu consulter la première mouture de mon edt ( que je devrais recevoir cette semaine) et c'est déjà la cata alors que la réforme ne concerne pour l'instant que les classes de seconde. C'est simple chez moi la direction a bloqué 3 créneaux horaires: 1 pour l'AP, 1 pour la co-intervention et 1 pour le chef-d'oeuvre donc cela retire 3 demi-journées, résultats le reste des cours sera étalé sur 7 demi-journées au lieu de 10, donc moi j'ai une aprèm de libre, qu'est-ce que ce sera au bout de 3 ans, c'est ingérable et ça fout les boules, un enseignement vidé de sa substance et un edt horrible, ce qui va forcément rejaillir sur le moral et la motivation!!

je ne comprends pas, le chef d’œuvre, ce n'est pas toute l'année? il me semble que c'est un volume horaire sur 2 ans ..et qui ne commence qu'en 1ere ( à moins que tu évoques des CAP ?)
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