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Malaga
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 A Mantes-la-Jolie, des dizaines de jeunes agenouillés mains sur la tête - Page 10 Empty Re: A Mantes-la-Jolie, des dizaines de jeunes agenouillés mains sur la tête

par Malaga le Sam 8 Déc 2018 - 20:46
@freakfeatherfall a écrit:Je vois que l'on progresse : les lycéens, non content d'être pyromanes et violents, sont devenus une "meute dangereuse". Et la voiture retrouvée incendiée pas loin du lycée se retrouve cassée, brûlée, et démultipliée. Il faut raison garder.   A Mantes-la-Jolie, des dizaines de jeunes agenouillés mains sur la tête - Page 10 1665347707

Encore une fois, tant que vous ("vous" général) ne prouvez pas que les lycéens de la vidéo sont les 150 personnes qui ont brûlé 1 voiture, vos arguments restent très légers. Ce qui par ailleurs ne change rien sur le terrain du droit et des droits de l'homme (dont je ne suis pas spécialiste alors je fais confiance à la LDH à ce sujet)

Ni toi ni personne sur ce forum ne peut effectivement prouver que les jeunes manifestants qui apparaissent sur la vidéo ont brûlé une voiture, volé une bonbonne de gaz etc. Ça, cela appartient à la justice de le prouver. Et il me semble qu'interpeller quelqu'un n'est pas le condamner.

Maintenant, on peut aussi penser que les policiers de Mantes-la-jolie sont totalement idiots et interpellent au hasard des personnes qui passaient tranquillement dans la rue... Je ne partage pas ce point de vue.
VicomteDeValmont
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par VicomteDeValmont le Sam 8 Déc 2018 - 21:07
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Pat B
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par Pat B le Sam 8 Déc 2018 - 21:07
Il est probable qu'ils ont interpellé toutes les personnes qui se trouvaient rassemblées là, sachant que parmi eux il y avait quelques casseurs même si la plupart n'y étaient pour rien... En projetant de faire le tri (mais aussi, peut-être, d'impressionner les jeunes pour qu'ils aient peur de recommencer ?).
Ces gosses (certains de 12 ans!) vont se retrouver mis en examen pour participation à un mouvement préparant des actes de violence, ou quelque chose comme ça, y compris ceux qui étaient là pour manifester totalement pacifiquement, si j'ai bien compris ? La loi est franchement très mal fichue : être condamné pour quelque chose qu'on est soupçonné de vouloir faire...

Et comme la LDH, je trouve cette arrestation humiliante. Dans la vidéo on entend, vers la fin, un policier leur ordonner de se tenir bien droits ! Ils ont d'autres moyens de les faire se tenir tranquille sans possibilité de fuir : les faire asseoir tout simplement, au lieu de leur ordonner de se tenir à genoux raides comme des piquets.

Mais sinon, je suis choquée de lire certains intervenants de ce fil. En vrac :
- J'emmène parfois mes filles à une manif, je ne me considère pas comme irresponsable en le faisant ! Certes, chez moi, aucune manif ne dégénère...
- Manifester est autorisé, on ne peut pas arrêter quelqu'un juste parce qu'il manifeste : même si un peu plus loin dans le cortège il y a des débordements, il n'en est pas responsable, lui qui est venu dans l'intention de manifester sans violence. Et quel autre choix a-t-il que suivre le cortège ? S'en éloigner revient à amoindrir le cortège...
- C'est grave que des gens, jeunes ou pas, soient mutilés par des policiers, d'autant plus qu'eux-mêmes n'ont pas commis d'acte violent (pour certains, un refus d'obtempérer, totalement pacifique... pour d'autres, juste avoir été dans un secteur où se trouvaient des casseurs) : on ne peut pas invoquer la légitime défense ici ; les policiers seront peut-être condamnés mais ça ne réparera pas le mal... Le fait que certaines armes dangereuses soient autorisés dans ce cadre est très critiquable, comme l'ont dit plusieurs personnes.
Kirth
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par Kirth le Sam 8 Déc 2018 - 21:16
@Pat B a écrit:- Manifester est autorisé, on ne peut pas arrêter quelqu'un juste parce qu'il manifeste : même si un peu plus loin dans le cortège il y a des débordements, il n'en est pas responsable, lui qui est venu dans l'intention de manifester sans violence. Et quel autre choix a-t-il que suivre le cortège ? S'en éloigner revient à amoindrir le cortège...

J'ai vraiment le sentiment qu'une manifestation avec débordements perd de toute façon toute crédibilité. Finalement, amoindrir le cortège me parait moins grave que fermer les yeux sur de tels actes.
Carabas
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par Carabas le Sam 8 Déc 2018 - 21:23
@Pat B a écrit:
- C'est grave que des gens, jeunes ou pas, soient mutilés par des policiers, d'autant plus qu'eux-mêmes n'ont pas commis d'acte violent (pour certains, un refus d'obtempérer, totalement pacifique... pour d'autres, juste avoir été dans un secteur où se trouvaient des casseurs) : on ne peut pas invoquer la légitime défense ici ; les policiers seront peut-être condamnés mais ça ne réparera pas le mal... Le fait que certaines armes dangereuses soient autorisés dans ce cadre est très critiquable, comme l'ont dit plusieurs personnes.
Tout à fait. Mais justement, il n'y a eu aucune blessure, aucune mutilation. Peut-être justement parce qu'ils ont été sommés de se mettre à genoux et ont été menottés. Là, on ne parle pas de manif, mais de groupement suspects avec certains jeunes armés de bâtons.

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par Moonchild le Sam 8 Déc 2018 - 21:45
@VicomteDeValmont a écrit:"Les lycéens de Mantes-la-Jolie ont-ils passé plusieurs heures à genoux ?
Hier, plusieurs dizaines de jeunes ont été interpellés par les policiers dans les Yvelines. Ils auraient effectivement passé plusieurs heures à genoux ou assis, encadrés de policiers."

https://www.liberation.fr/checknews/2018/12/07/les-lyceens-de-mantes-la-jolie-ont-ils-passe-plusieurs-heures-a-genoux_1696570
Donc pour l'instant on sait que ces lycéens ont passé un temps indéterminé, peut-être jusqu'à 4h pour les derniers embarqués, à genoux ou assis. Il est peut-être un peu tôt pour dénoncer un acte de torture.

@neomath a écrit:Je suis impressionné par le nombre d'enseignants capable d'écrire noir sur blanc que le fait d'être un adolescent qui circule dans une rue de Mantes la Jolie est suffisant pour perdre le statut d'être humain et les droits qui vont avec.
Encore une fois, les éléments que nous connaissons semblent indiquer que ces adolescents ne se contentaient pas simplement de circuler dans la rue, il sembleraient qu'ils se soient volontairement agrégés à un groupe parmi lesquels certains ont commis des violences urbaines.  

@Elyas a écrit:
@Mathador a écrit:
@Elyas a écrit:Je me permets une remarque. Les genoux, on s'en fiche. Le truc, c'est que la loi interdit ce genre de choses pour les mineurs de moins de 13 ans. Point. Obliger des mineurs à subir ce genre de choses est illégal. Y trouver des excuses, c'est comme trouver des excuses aux casseurs. La loi est la loi. Il n'y a rien à discuter tant que la loi existe dans sa version actuelle.
Et comment fait-on pour repérer qui a 13 ans dans une meute dangereuse, avant que l'ordre soit suffisamment rétabli pour contrôler les identités ?
Je ne crois pas que ce qu'on voit sur la vidéo (et de l'avis de plusieurs de mes amis qui sont enseignants à Mantes-la-Jolie dont dans les lycées Saint-Ex et le pro à côté) on soit dans ce genre de situation. Ensuite, les policiers sont coutumiers de ce genre de situation. Ils repèrent vite les mineurs des autres, même si certains cas peuvent leur échapper.
Mais j'ai l'impression que vous prenez les policiers pour des gens qui ont un métier sans savoir-faire fin et technique. C'est un peu les déconsidérer. C'est noble, le métier de policier, et ce sont de vraies compétences. On croirait à vous lire qu'ils sont uniquement des brutes sans techniques.
Tout d'abord, il me semblait avoir compris que les jeunes dont il est question ici sont des lycéens donc, si c'est bien le cas, je serais étonné qu'il y ait parmi eux beaucoup de mineurs de moins de 13 ans.
Ensuite ce n'est pas prendre les policiers pour des incompétents que souligner la difficulté à déterminer d'un simple coup d'oeil et avec autant de précision l'âge d'un adolescent. Et puis dans le contexte il était peut-être d'ailleurs moins dangereux pour tout le monde d'immobiliser l'ensemble du groupe pour ensuite trier plutôt qu'en allant procéder à interpellations individuelles.

@VinZT a écrit:Peut-on à la fois être hermétique et émétique ?
Vous avez quatre heures.
Quatre heures selon certains journalistes, quelques dizaines de minutes selon la préfecture.

@Kirth a écrit:
@Pat B a écrit:- Manifester est autorisé, on ne peut pas arrêter quelqu'un juste parce qu'il manifeste : même si un peu plus loin dans le cortège il y a des débordements, il n'en est pas responsable, lui qui est venu dans l'intention de manifester sans violence. Et quel autre choix a-t-il que suivre le cortège ? S'en éloigner revient à amoindrir le cortège...
J'ai vraiment le sentiment qu'une manifestation avec débordements perd de toute façon toute crédibilité. Finalement, amoindrir le cortège me parait moins grave que fermer les yeux sur de tels actes.
Selon la configuration, il n'est pas toujours facile de se désengager physiquement d'une foule et on ne peut pas blâmer l'ensemble d'un cortège pour des débordements commis à la marge ; sans compter qu'il y toujours le risque d'être pris au dépourvu par une situation qui dégénère brusquement sans pouvoir s'éloigner.
La véritable question ici est de savoir si les lycéens interpellés à Mantes ont effectivement volontairement suivi et accompagné les casseurs alors que rien ne les aurait empêchés de se mettre à l'écart.
Kirth
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par Kirth le Sam 8 Déc 2018 - 22:05
@Moonchild a écrit:Selon la configuration, il n'est pas toujours facile de se désengager physiquement d'une foule et on ne peut pas blâmer l'ensemble d'un cortège pour des débordements commis à la marge ; sans compter qu'il y toujours le risque d'être pris au dépourvu par une situation qui dégénère brusquement sans pouvoir s'éloigner.
La véritable question ici est de savoir si les lycéens interpellés à Mantes ont effectivement volontairement suivi et accompagné les casseurs alors que rien ne les aurait empêchés de se mettre à l'écart.

Très juste.
Albert Jarl
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par Albert Jarl le Sam 8 Déc 2018 - 22:24
Quoi qu'il en soit, de quel côté que soit la raison, on peut tous être unanimement d'accord sur une chose : le mouvement lycéen, voire l'ensemble de la révolte des gilets jaunes, a désormais son symbole. C'est ce que l'Histoire retiendra...

 A Mantes-la-Jolie, des dizaines de jeunes agenouillés mains sur la tête - Page 10 Mantes-la-Jolie

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Source des images : twitter.com


Dernière édition par Albert Jarl le Dim 9 Déc 2018 - 19:48, édité 1 fois

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par mafalda16 le Sam 8 Déc 2018 - 22:44
Topic verrouillé en l'attente d'une décision de la modération ! 
Rendash
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par Rendash le Dim 9 Déc 2018 - 13:55
J'aurais bien posté ça sur le topic dédié, mais il a été verrouillé.


Donc, au sujet de l'interpellation des lycéens de Mantes-la-Jolie :


Ségolène Royal a écrit:« Soyons un peu efficaces et un peu concrets. Ça ne leur a pas fait de mal à ces jeunes de savoir ce que c’est le maintien de l’ordre, la police, de se tenir tranquilles. Ça leur fera un souvenir. Et c’est pas mal pour leur redonner le sens de la réalité. »


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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
mafalda16
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par mafalda16 le Dim 9 Déc 2018 - 17:08
Certains messages ont encore dû être corbeillés. Nous vous demandons une nouvelle fois de faire preuve de plus de mesure lorsque vous êtes en désaccord. N'oubliez pas que la fonction "ignoré" peut être une solution pour éviter de tomber inlassablement dans les attaques personnelles. Enfin, Albert Jarl, peux-tu poster un lien indiquant la source des photos que tu as postées ?
Proton
Proton
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 A Mantes-la-Jolie, des dizaines de jeunes agenouillés mains sur la tête - Page 10 Empty Re: A Mantes-la-Jolie, des dizaines de jeunes agenouillés mains sur la tête

par Proton le Dim 9 Déc 2018 - 17:09
Elle remonte dans mon estime là.

Elle a aussi regretté que les heures sup défiscalisées aient été supprimées par F. Hollande ...

Mais que lui arrive-t-il ?
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par VinZT le Dim 9 Déc 2018 - 17:11
@Rendash a écrit:J'aurais bien posté ça sur le topic dédié, mais il a été verrouillé.


Donc, au sujet de l'interpellation des lycéens de Mantes-la-Jolie :


Ségolène Royal a écrit:« Soyons un peu efficaces et un peu concrets. Ça ne leur a pas fait de mal à ces jeunes de savoir ce que c’est le maintien de l’ordre, la police, de se tenir tranquilles. Ça leur fera un souvenir. Et c’est pas mal pour leur redonner le sens de la réalité. »


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par Babarette le Dim 9 Déc 2018 - 17:31
@Malaga a écrit:
@freakfeatherfall a écrit:Je vois que l'on progresse : les lycéens, non content d'être pyromanes et violents, sont devenus une "meute dangereuse". Et la voiture retrouvée incendiée pas loin du lycée se retrouve cassée, brûlée, et démultipliée. Il faut raison garder.   A Mantes-la-Jolie, des dizaines de jeunes agenouillés mains sur la tête - Page 10 1665347707

Encore une fois, tant que vous ("vous" général) ne prouvez pas que les lycéens de la vidéo sont les 150 personnes qui ont brûlé 1 voiture, vos arguments restent très légers. Ce qui par ailleurs ne change rien sur le terrain du droit et des droits de l'homme (dont je ne suis pas spécialiste alors je fais confiance à la LDH à ce sujet)

Ni toi ni personne sur ce forum ne peut effectivement prouver que les jeunes manifestants qui apparaissent sur la vidéo ont brûlé une voiture, volé une bonbonne de gaz etc. Ça, cela appartient à la justice de le prouver. Et il me semble qu'interpeller quelqu'un n'est pas le condamner.

Maintenant, on peut aussi penser que les policiers de Mantes-la-jolie sont totalement idiots et interpellent au hasard des personnes qui passaient tranquillement dans la rue... Je ne partage pas ce point de vue.

150 adolescents arrêtés. Ils ont ratissé un peu large, non?


Quelqu'un a écrit qu'il n'y avait plus de droits pour les personnes qui ont commis un délit. Non, désolée, ce n'est pas possible de dire ça. Les droits ne disparaissent pas quand on est arrêté, ni quand on est jugé coupables. Les droits, c'est pour tout le monde. Surtout que dans le cas présent, les lycéens n'étaient que soupçonnés d'avoir commis des violences.

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par e-Wanderer le Dim 9 Déc 2018 - 22:22
@VinZT a écrit:

C'est bien d'avoir des boussoles, des espèces de constantes, comme ça, des repères quoi ! Dans ce monde où tout change si vite, ça fait du bien … Razz

C'est quand même mieux qu'une boussole qui indique le sud !

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par Prezbo le Dim 9 Déc 2018 - 22:48
@Rendash a écrit:J'aurais bien posté ça sur le topic dédié, mais il a été verrouillé.


Donc, au sujet de l'interpellation des lycéens de Mantes-la-Jolie :


Ségolène Royal a écrit:« Soyons un peu efficaces et un peu concrets. Ça ne leur a pas fait de mal à ces jeunes de savoir ce que c’est le maintien de l’ordre, la police, de se tenir tranquilles. Ça leur fera un souvenir. Et c’est pas mal pour leur redonner le sens de la réalité. »


Cette dame n'est-elle pas une homonyme de l'ancienne secrétaire d'état à l'enseignement scolaire dont les décrets interdisaient de donner des lignes à copier aux élèves ?
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par Laotzi le Dim 9 Déc 2018 - 22:56
@Prezbo a écrit:
@Rendash a écrit:J'aurais bien posté ça sur le topic dédié, mais il a été verrouillé.


Donc, au sujet de l'interpellation des lycéens de Mantes-la-Jolie :


Ségolène Royal a écrit:« Soyons un peu efficaces et un peu concrets. Ça ne leur a pas fait de mal à ces jeunes de savoir ce que c’est le maintien de l’ordre, la police, de se tenir tranquilles. Ça leur fera un souvenir. Et c’est pas mal pour leur redonner le sens de la réalité. »


Cette dame n'est-elle pas une homonyme de l'ancienne secrétaire d'état à l'enseignement scolaire dont les décrets interdisaient de donner des lignes à copier aux élèves ?

Non, c'est bien la même qui proposait en 2006 de confier les mineurs délinquants à l'encadrement des militaires.

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par Prezbo le Dim 9 Déc 2018 - 23:03
@Laotzi a écrit:

Non, c'est bien la même qui proposait en 2006 de confier les mineurs délinquants à l'encadrement des militaires.

Ah ?

(Blague à part, on est dans un cas d'école : priver les enseignants de leurs quelques modes d'action, puis quelques années plus tard prendre conscience du désastre et en appeler aux militaires ou aux CRS pour mater les jeunes.

Il est vrai que Madame Royal pense peut-être que ses enfants n'auraient pas pu être concernés par ce s'est passé à Mantes-la-Jolie. Ce qui n'est pas faux d'ailleurs, je doute qu'ils aient été scolarisés à Mantes-la-Jolie.)
Albert Jarl
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par Albert Jarl le Dim 9 Déc 2018 - 23:06
En tous cas ça promet d'être chaud demain matin dans certains lycées. On va avoir un leonarda effect puissance 1000 !

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par e-Wanderer le Lun 10 Déc 2018 - 3:27
@Moonchild a écrit:Selon la configuration, il n'est pas toujours facile de se désengager physiquement d'une foule et on ne peut pas blâmer l'ensemble d'un cortège pour des débordements commis à la marge ; sans compter qu'il y toujours le risque d'être pris au dépourvu par une situation qui dégénère brusquement sans pouvoir s'éloigner.
La véritable question ici est de savoir si les lycéens interpellés à Mantes ont effectivement volontairement suivi et accompagné les casseurs alors que rien ne les aurait empêchés de se mettre à l'écart.
Difficile de commenter puisque nous n'y étions pas. Mais on voit quand même circuler des images qui ne sont pas à l'honneur de la police, et ces actions ne sont pas davantage excusables que celles des casseurs.

https://twitter.com/rimkazarai/status/1071475199583899648?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1071475199583899648&ref_url=http%3A%2F%2Fwww.lefigaro.fr%2Factualite-france%2F2018%2F12%2F09%2F01016-20181209LIVWWW00010-en-direct-gilets-jaunes-macron-va-faire-des-propositions.php

https://twitter.com/Steph_Roy_/status/1071379975381622785?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1071379975381622785&ref_url=http%3A%2F%2Fwww.lefigaro.fr%2Factualite-france%2F2018%2F12%2F09%2F01016-20181209LIVWWW00010-en-direct-gilets-jaunes-macron-va-faire-des-propositions.php

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par Pointàlaligne le Lun 10 Déc 2018 - 7:09
@Laotzi a écrit:
@Prezbo a écrit:
@Rendash a écrit:J'aurais bien posté ça sur le topic dédié, mais il a été verrouillé.


Donc, au sujet de l'interpellation des lycéens de Mantes-la-Jolie :


Ségolène Royal a écrit:« Soyons un peu efficaces et un peu concrets. Ça ne leur a pas fait de mal à ces jeunes de savoir ce que c’est le maintien de l’ordre, la police, de se tenir tranquilles. Ça leur fera un souvenir. Et c’est pas mal pour leur redonner le sens de la réalité. »


Cette dame n'est-elle pas une homonyme de l'ancienne secrétaire d'état à l'enseignement scolaire dont les décrets interdisaient de donner des lignes à copier aux élèves ?

Non, c'est bien la même qui proposait en 2006 de confier les mineurs délinquants à l'encadrement des militaires.

Tiens, je me disais justement qu'elle avait gagné à l'époque le droit de se taire sur ces sujets...
Celadon
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par Celadon le Lun 10 Déc 2018 - 7:18
Depuis quand le silence, que ce soit sur ces sujets ou sur d'autres où elle a officié aussi ???  A Mantes-la-Jolie, des dizaines de jeunes agenouillés mains sur la tête - Page 10 2314601941
LemmyK
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par LemmyK le Lun 10 Déc 2018 - 13:20
Un discours auquel on n'est pas habitué venant de la gauche:
"Des casseurs ont été maîtrisés, c’est bel et bien le rôle de la police et les petits voyous n’ont pas été violentés plus qu’il ne faut pour maîtriser un excité. Pas de quoi fouetter un chat donc, mais largement de quoi jeter de l’huile sur le feu quand cela est interprété par certains comme « un retour aux heures les plus sombres de notre histoire ".

Céline Pina conseillère régionale PS jusqu'en 2015 et député suppléante PS jusqu'en 2017.
https://www.causeur.fr/lyceens-mantes-la-jolie-police-video-156935
Sylvain de Saint-Sylvain
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par Sylvain de Saint-Sylvain le Lun 10 Déc 2018 - 13:24
Céline Pina ne vient pas de la gauche mais du PS.

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par Thalia de G le Lun 10 Déc 2018 - 13:33
Tu ergotes, S de S. Il fut un temps où le PS était à gauche, mais je reconnais que c'est un temps que les moins de vingt ans...
Bref, ton raccourci me semble vraiment réducteur.

Edit : j'ai réagi, j'ai eu tort car il me semble me semble qu'on s'engage sur le terrain politique et c'est réservé à d'autres topics.
Je cours m'auto-flageller.


Dernière édition par Thalia de G le Lun 10 Déc 2018 - 13:37, édité 1 fois

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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
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par Condorcet le Lun 10 Déc 2018 - 13:37
Il n'est pas de rare de trouver des émules du PS dans l'actuel gouvernement : Mme Belloubet à la Justice, M. Castaner à l'Intérieur, M. Dussopt à la fonction publique.

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