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Laotzi
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par Laotzi le Ven 1 Fév 2019 - 23:30
C'est effectivement à partir de la session 2003 : http://www.education.gouv.fr/bo/2002/42/ensel.htm
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par jp38 le Ven 1 Fév 2019 - 23:54

Les options devraient toutes être logées à la même enseigne en terme de bonus de point.

Aucun ou pratiquement pas de bonus ne permet pas de motiver et récompenser les élèves.
Par contre, le système pré-réforme donne trop de points et décrédibilise les mentions au baccalauréat.

Donc bien évidemment il faut soutenir les options latin et grec, mais également les autres et donner un bonus pour toutes.
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par jp38 le Sam 2 Fév 2019 - 0:01

Un élève qui fait latin devrait le choisir par intérêt personnel (culture, curiosité, études littéraires...) et pas juste pour un bonus de point.
C'est quand même une déviance.

Pour info, à mon époque... 20 à une option rapportait +2 à une épreuve de Math (Bac C). C'est déjà beaucoup
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par Mathador le Sam 2 Fév 2019 - 1:58
@jp38 a écrit:Par contre, le système pré-réforme donne trop de points et décrédibilise les mentions au baccalauréat.
Ce qui décrédibilise les mentions au baccalauréat c'est le fait que l'on sacrifie les épreuves obligatoires comme offrande aux Sacro-Saints 80% de la loi de 1989, reconduits par la loi sur la refondation de l'école qui ne refonde rien, et pour lesquels une apostasie institutionnelle est plus urgente que jamais. À côté de cela, les points du latin et du grec sont un détail.

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Sei tra le braccia di un Mathador,
Non indagare la colpa è del flamenco » (Dalida, Flamenco)
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par Luigi_B le Sam 2 Fév 2019 - 8:22
Merci à tous !

@jp38 a écrit:Un élève qui fait latin devrait le choisir par intérêt personnel (culture, curiosité, études littéraires...) et pas juste pour un bonus de point.
C'est quand même une déviance.

Bien sûr mais, plus généralement, quelle discipline obligatoire serait travaillée par les élèves si elle ne comptait pas au bac ? Au compte de ce raisonnement, tout enseignement devrait se faire au nom de la culture et de la curiosité...

Et une simple prise en compte comme discipline supplémentaire avec inclusion dans la moyenne du baccalauréat serait injuste puisque, en supposant que sa note dans toutes les disciplines et sa note en latin et en grec soient identiques, un élève obtiendrait la même moyenne qu'un autre en ayant fourni un gros effort supplémentaire : il n'est pas illogique que celui qui travaille en plus ait des points en plus. Le bonus, qui ne rapporte pas tant de points que ça (en moyenne un demi point), est un compromis qui n'a rien de scandaleux. Comme nous le disions plus haut dans ce fil, c'est le statut d'option qui est une malédiction.

PS Et d'accord pour refuser toute concurrence avec les autres options.


Dernière édition par Luigi_B le Sam 2 Fév 2019 - 8:33, édité 1 fois
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par Iphigénie le Sam 2 Fév 2019 - 8:31
Tout à fait: depuis qu’on fait semblant d’adapter les parcours par des choix «  optionnels » on transforme les parcours nécessaires en arnaque sur le menu « à la carte »: on fait croire à un trois étoiles et on réduit le choix accessible à une salade et un dessert.
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par Luigi_B le Dim 3 Fév 2019 - 10:17
Bon dimanche !



Ah, il est loin le temps (2015) où Philippe Tournier, président du SNPDEN, dénonçait une "expédition punitive contre les langues anciennes"...
Iphigénie
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par Iphigénie le Dim 3 Fév 2019 - 11:00
@Luigi_B a écrit:Bon dimanche !



Ah, il est loin le temps (2015) où Philippe Tournier, président du SNPDEN, dénonçait une "expédition punitive contre les langues anciennes"...
et où il savait écrire Laughing
trompettemarine
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par trompettemarine le Dim 3 Fév 2019 - 11:30
Il n'y aura bientôt quasiment plus de latinistes et d'hellénistes dans mon département, à la grande joie des chefs d'établissement qui croient ainsi mieux gérer leur dgh et faciliter leurs emplois du temps. En lycée, nous sommes peu à peu réduits à peau de chagrin. Interdiction, malgré les textes, de choisir l'option math et l'option latin ou grec, parcours forcés... Dans deux ans nous ne serons plus là. Mais ouvrir le japonais pour deux élèves, ça le fait mieux. Dépenser inutilement pour acheter des tablettes au privé, ç'est moderne...
Bravo Madame Vallaud Belkacem et Monsieur Blanquer ! Vous avez mené le même combat ! Quelle fierté peut-on tirer de telles actions ? "En prison pour médiocrité" aurait crié Ferrante.
Il aurait suffit d' une prime aux CDE pour prouver la promotion des langues anciennes dans leur collège ou lycée et subitement, certains auraient appliqué la circulaire et trouvé la solution pour la dgh et pour faire l'emploi du temps.
Mais non ! Nous disparaissons. Le mot humanité entre dans la réforme quand les véritables humanités en sortent.
Et ils n'ont même pas honte.
Il n'y a rien à faire. J'ai beau me dire que ce jour funeste allait arriver après 20 ans de lutte pour exister, on m'arrache le cœur.
Que signifie une école sans latin ni grec ?
Toutes les civilisations sont mortelles, disait Valéry. Si c'est vrai, c' est le début de la fin de la nôtre.
Villon, Montagne, Ronsard, du Bellay, Racine, Corneille et tous les grands noms, vous serez inévitablement les prochains. Qui pourra vous lire ? Vous serez les prochains à disparaître, puisque l'âme des humanités aura dis paru.
Kilmeny
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par Kilmeny le Dim 3 Fév 2019 - 12:51
@trompettemarine a écrit:Il n'y aura bientôt quasiment plus de latinistes et d'hellénistes dans mon département, à la grande joie des chefs d'établissement qui croient ainsi mieux gérer leur dgh et faciliter leurs emplois du temps. En lycée, nous sommes peu à peu réduits à peau de chagrin. Interdiction, malgré les textes, de choisir l'option math et l'option latin ou grec, parcours forcés... Dans deux ans nous ne serons plus là. Mais ouvrir le japonais pour deux élèves, ça le fait mieux. Dépenser inutilement pour acheter des tablettes au privé, ç'est moderne...
Bravo Madame Vallaud Belkacem et Monsieur Blanquer ! Vous avez mené le même combat ! Quelle fierté peut-on tirer de telles actions ? "En prison pour médiocrité" aurait crié Ferrante.
Il aurait suffit d' une prime aux CDE pour prouver la promotion des langues anciennes dans leur collège ou lycée et subitement, certains auraient appliqué la circulaire et trouvé la solution pour la dgh et pour faire l'emploi du temps.
Mais non ! Nous disparaissons. Le mot humanité entre dans la réforme quand les véritables humanités en sortent.
Et ils n'ont même pas honte.
Il n'y a rien à faire. J'ai beau me dire que ce jour funeste allait arriver après 20 ans de lutte pour exister, on m'arrache le cœur.
Que signifie une école sans latin ni grec ?
Toutes les civilisations sont mortelles, disait Valéry. Si c'est vrai, c' est le début de la fin de la nôtre.
Villon, Montagne, Ronsard, du Bellay, Racine, Corneille et tous les grands noms, vous serez inévitablement les prochains. Qui pourra vous lire ? Vous serez les prochains à disparaître, puisque l'âme des humanités aura dis paru.

Tu devrais envoyer ce message au ministre.

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Sacapus
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par Sacapus le Lun 4 Fév 2019 - 12:43
L'inspiration fataliste qui nous pousse à reconnaître que "tout est périssable, mortel, rien n'est éternel" ne peut servir d'autorisation, d'excuse ni de prétexte à précipiter volontairement la mort des choses.

(Sinon, on aurait le droit d'assassiner les gens.)
Luigi_B
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par Luigi_B le Lun 4 Fév 2019 - 23:23
L'analyse du communiqué du 3 février des associations autour de la Cnarela : "Les associations et le ministre : morituræ te salutant".

La conclusion pour les plus pressés :

Spoiler:
Qui peut croire au "nouvel élan" promis par un ministère qui recrute de moins en moins d'enseignants de lettres classiques, refuse obstinément depuis 2017 de garantir des horaires nationaux pour les options de langues anciennes au collège, réduit d'abord à néant le poids des options de langues anciennes au baccalauréat avant, sous la pression de l'opinion publique, de le diviser brutalement par trois ?

Comment certaines associations (pas toutes...) peuvent-elles dès lors décerner à Jean-Michel Blanquer, à la réserve de quelque précaution rhétorique, le titre de "défenseur absolu des langues anciennes" ?

Vous pouvez contacter les associations qui ont signé ce communiqué :

APFLA-CPL (Association des Professeurs de Français et Langues Anciennes en Classes Préparatoires Littéraires) www.apflacpl-site.webnode.fr
APLAES (Association des Professeurs de Langues Anciennes de l’Enseignement Supérieur) www.aplaes.org
CNARELA (Coordination Nationale des Associations Régionales des Enseignants de Langues Anciennes) www.cnarela.fr
SEL (Sauvegarde des enseignements littéraires) www.sel.asso.fr
SLL (Sauver les Lettres) www.sauv.net
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par Audrey le Lun 4 Fév 2019 - 23:42
J'ai eu envie de hurler en lisant la "tribune" encore toute fraîche de cirage que Delord a pondu pour le Point. Mais bon, une fois encore, dans chaque combat, on en trouve qui sont là non pour servir la cause, mais celle de leur notoriété.

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Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

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par Puck le Mar 5 Fév 2019 - 8:32
Un PR de latin me disait récemment qu’on devait une fière chandelle à la Cnarela... un PR !
Alors qu’ils n’ont pratiquement plus d’effectifs en fac !
Décidément on n’est jamais trahi que par les chiens !

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Mais nous nous en sommes sortis. Et nous voici confrontés à l'ingratitude de la nation. Pourtant, c'était pas ma guerre. C'était pas ma guerre, oh non !"
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chmarmottine
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par chmarmottine le Jeu 7 Fév 2019 - 23:17
Au BO du jour :
http://www.education.gouv.fr/pid285/bulletin_officiel.html?cid_bo=138487

Article 1 - À l'article 2 de l'arrêté du 16-7-2018 susvisé, il est ajouté un alinéa ainsi rédigé : « Le cas échéant, les points excédant 10 sur 20 de l'évaluation des résultats de l'élève au cours du cycle terminal pour chaque enseignement optionnel Langues et cultures de l'Antiquité, retenus et multipliés par un coefficient 3, s'ajoutent à la somme des points obtenus par le candidat à l'examen. »
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par trompettemarine le Ven 8 Fév 2019 - 5:08
Pardon pour cette question stupide, mais je ne retrouve pas le texte officiel :
L'option de latin ou de grec peut bien s'ajouter à n'importe quelle autre option choies en terminale. Des élèves veulent abandonner le latin dès la seconde pour certains pour pouvoir prendre l'option maths, persuadés qu'ils ne pourront pas ajouter le latin ou le grec.
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chmarmottine
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par chmarmottine le Ven 8 Fév 2019 - 6:58
J"ai compris que les options maths sont cumulables avec les autres options.
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par Kilmeny le Ven 8 Fév 2019 - 6:58
BO du 19 juillet pour le latin et le grec. (la petite note dans les grilles horaires)

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par trompettemarine le Ven 8 Fév 2019 - 7:05
Merci !
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par Kilmeny le Ven 8 Fév 2019 - 17:51
Quel est l'arrêté mentionné par le BO (http://www.education.gouv.fr/pid285/bulletin_officiel.html?cid_bo=138487) ?
Article 1 - À l'article 2 de l'arrêté du 16-7-2018 susvisé, il est ajouté un alinéa ainsi rédigé : « Le cas échéant, les points excédant 10 sur 20 de l'évaluation des résultats de l'élève au cours du cycle terminal pour chaque enseignement optionnel Langues et cultures de l'Antiquité, retenus et multipliés par un coefficient 3, s'ajoutent à la somme des points obtenus par le candidat à l'examen. »

Je ne comprends pas de quel arrêté il s'agit :
En quoi serait-ce celui-là (http://www.education.gouv.fr/pid285/bulletin_officiel.html?cid_bo=132692) plutôt que celui-ci http://www.education.gouv.fr/pid285/bulletin_officiel.html?cid_bo=132692

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par Kilmeny le Mer 13 Fév 2019 - 18:32
C'est sans doute une formulation maladroite, mais je lis "technologique" !!! yesyes yesyes

Le latin et le grec au lycée général et technologique

À la rentrée 2018, 81 257 lycéens suivent un enseignement de latin et/ou de grec ancien.
Avant la mise en place du nouveau lycée

6 heures :

Série L uniquement : un enseignement obligatoire de LCA possible (dans 13% des lycées) : 3h
Option LCA, dans la plupart des lycées (bonus au baccalauréat pour les notes au-dessus de la moyenne) : 3h

Après la mise en place du nouveau lycée

9 heures au maximum :

Enseignement de spécialité littérature et LCA (dans 26% des lycées) :
- en première : 4h
- en terminale + 2h
Option LCA, dans la plupart des lycées (bonus au baccalauréat pour les notes au-dessus de la moyenne) : 3h
http://www.education.gouv.fr/cid138533/-infographie-un-nouvel-elan-pour-le-latin-et-le-grec-au-college-et-au-lycee-general-et-technologique.html

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par henriette le Ven 15 Fév 2019 - 14:44
Une tribune de Pascal Charvet qui revient entre autre sur la spécialité LLCA : https://laviedesclassiques.fr/article/tribune-libre-%C3%A0-pascal-charvet-%C3%A0-propos-des-nouvelles-fili%C3%A8res
L'enseignement de spécialité Littérature et Langues et cultures de l’Antiquité (LLCA) est la grande nouveauté des programmes du Lycée 2018. Radicalement différent de l’ancienne option de spécialité LCA, cet enseignement est innovant tant par ses contenus que par la didactique mise en œuvre et le public visé :

- Il s’adresse à un public beaucoup plus large qu’auparavant: tout public intéressé par les humanités et les lettres classiques ou modernes. La confrontation des auteurs et des œuvres antiques avec les auteurs et les œuvres françaises modernes ou contemporaines est le ressort même de sa didactique: il s’agit non pas de rajeunir naïvement la civilisation antique en la rendant identique à la nôtre, mais de revisiter les modes de vie et de pensée des Anciens afin d’en percevoir les différences et les analogies à la lumière de notre modernité. Au baccalauréat, c'est, pour le français, une œuvre moderne ou contemporaine et une oeuvre latine qui est mise en regard avec elle. Pour le grec, il en va de même. On pourra ainsi confronter par exemple les Carmina de Catulle et les Poèmes d’amour à Lou d’Apollinaire.

- Pour accompagner cette innovation, deux majeures sont créées pour le baccalauréat: l’une«langue », l’autre«culture ». Pour la « majeure langue », un minimum de connaissance culturelle (5 points sur 20) est demandé ainsi que la connaissance des grands concepts clefs (civis, politès, phusis par exemple, 3 points sur 20). Réciproquement pour la « majeure culture », un minimum de connaissance linguistique est demandé, ainsi que l’appropriation des grands concepts clefs de la culture humaniste. Les élèves choisissent au moment de l’examen.

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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
LadyC
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par LadyC le Ven 15 Fév 2019 - 16:44
En lisant le premier paragraphe, j'ai cru à de l'ironie Embarassed

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Life is what happens to you while you're making other plans. John Lennon
Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde


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Serge
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par Serge le Ven 15 Fév 2019 - 17:54
Tu ne t'extasies pas ? Avenir latin grec : dernières nouvelles ! - Page 10 2314601941

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par Hypermnestre le Ven 15 Fév 2019 - 17:55
Je suis navrée de tant de naïveté de la part de Pascal Charvet.
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par Kilmeny le Ven 15 Fév 2019 - 18:31
[quote="henriette"]Une tribune de Pascal Charvet qui revient entre autre sur la spécialité LLCA : https://laviedesclassiques.fr/article/tribune-libre-%C3%A0-pascal-charvet-%C3%A0-propos-des-nouvelles-fili%C3%A8res
L'enseignement de spécialité Littérature et Langues et cultures de l’Antiquité (LLCA) est la grande nouveauté des programmes du Lycée 2018. Radicalement différent de l’ancienne option de spécialité LCA, cet enseignement est innovant tant par ses contenus que par la didactique mise en œuvre et le public visé :

- Il s’adresse à un public beaucoup plus large qu’auparavant: tout public intéressé par les humanités et les lettres classiques ou modernes. La confrontation des auteurs et des œuvres antiques avec les auteurs et les œuvres françaises modernes ou contemporaines est le ressort même de sa didactique: il s’agit non pas de rajeunir naïvement la civilisation antique en la rendant identique à la nôtre, mais de revisiter les modes de vie et de pensée des Anciens afin d’en percevoir les différences et les analogies à la lumière de notre modernité. Au baccalauréat, c'est, pour le français, une œuvre moderne ou contemporaine et une oeuvre latine qui est mise en regard avec elle. Pour le grec, il en va de même. On pourra ainsi confronter par exemple les Carmina de Catulle et les Poèmes d’amour à Lou d’Apollinaire.


Avant on avait la spécialité, maintenant, nous ne l'avons plus. Rolling Eyes

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